Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

PC Zvuková karta E-MU 1212M
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Tuning
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4607
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2009 09:51:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to tak, rušení v PC, obzvláště u karet napájených interním zdrojem PC, je veliké, nekonzistentní a těžko odstranitelné.
Dokonce existují SW přehrávače, které údajně poskytují lepší zvuk změnou zátěže CPU, četností přístupu do RAM a tím změnou spektra rušení, ale jako konzistentní řešení pro různé PC sestavy to považuji za šamanství.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3700
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2009 09:52:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Začína to od úrovne 1V kde začne vyliezať zo šumu až do maxima 4V kde je jednoznačne identifikovateľný od 10kHz vyššie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2009 09:58:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Použít nižší úroveň vst. napětí (dělič). Na vyšší úrovni napětí "zlobí" snad všechny karty.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3700
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2009 10:01:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Zopár meraní... nás to baví.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3700
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2009 10:03:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Šum
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2009 10:22:45    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Začína to od úrovne 1V kde začne vyliezať zo šumu až do maxima 4V kde je jednoznačne identifikovateľný od 10kHz vyššie.


Nad 1Vrms s Emu měřit nelze, vyděl to někam k 0,5 až 0,7Vrms, tam dostaneš z karty maximum.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2009 10:24:22    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Je to tak, rušení v PC, obzvláště u karet napájených interním zdrojem PC, je veliké, nekonzistentní a těžko odstranitelné.
Dokonce existují SW přehrávače, které údajně poskytují lepší zvuk změnou zátěže CPU, četností přístupu do RAM a tím změnou spektra rušení, ale jako konzistentní řešení pro různé PC sestavy to považuji za šamanství.


Ano, interní karty nižší cenové třídy mohou být problematické.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4607
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2009 10:27:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:

Ano, interní karty nižší cenové třídy mohou být problematické.


Myslím, že i interní vyšší cenové třídy napájené z PC mají s rušením starosti. Ono to asi ani nejde pořádně vyřešit bez externího napájení a vytažení kritických obvodů ven z PC.

Ale sorry za offtopic.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2009 10:38:16    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
No jo pánové, karty jsou na kočku. Většinou to funguje slušně na jedné amplitudě, a člověk moc neví, co to změřilo. Chtělo by to AP2722 nebo starý HP3562A. Budeme měřit kartou do aleluja, ale žádné vysvětlení evidentních zvukových rozdílů (které neslyší jen ti se zhoršeným vnímáním, jsou to šťastlivci) to stejně nedává. Absurdní. Snažíme se měřit lepší obvody horším, komerčně-shi..... měřicím vybavením.


Ani analyzátor v AP2722 není žádný zázrak. Je to primárně zařízení určené k rychlému měření při výrobě zejména spotřebky. Mě by zajímali přístroje, finty, které jsou zatím, zřejmě, pouze v teoretických úvahách. Možná s milionem vzorků/s při hloubce 24bit by se již dalo pracovat. Např. tento přístroj bych chtěl vidět v akci: http://www.picotech.com/picoscope9000.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2009 11:10:00    Predmet: Odpovedať s citátom

ADC resolution 16 bits
Digitising rate DC to 100 kHz maximum
Funguje to jako dříve tzv. "vzorkovací režim" osciloskopu.

Uniklo mi něco?

Má volba je stolní analyzátor HP/Agilent, a v případě potřeby zůžení pásma analýzy, pokud je potřeba velké rozlišení.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2009 11:17:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Digitizing Rate DC to 200 kHz maximum. The signal is sampled
and digitized at a rate dictated by the trigger
repetition rate and the time base range. If data
acquisition is not trigger-rate limited, the maximum
sample rate is 100 kHz.

Je to jako prokládané vzorkování, a pro neperiodické, jednorázové jevy je to tudíž pomalé.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4607
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2009 11:18:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Pochopil jsem to tak, že snímají max. 100 tis. vzorků za sekundu, ale řízeně posouvají trigger tak, aby bylo efektivní rozlišení daleko vyšší. Zřejmě by nestíhali přenášet data do paměti, ale přesný časový okamžik holdu umí nastavit docela přesně.

http://www.pc-oscilloscopes.com/images/seq_samplL.jpg
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2009 11:21:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Souhlas, ale neumí to víc než 100kS/s. Tím pádem analyzovaný jev musí být periodický a dlouho trvající, aby se to dalo proloženě navzorkovat.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2009 11:23:46    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Zopár meraní... nás to baví.


Nepříjemný je ten bordel - takže nějaké slušnější zapojení se tím nedá měřit.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10688
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2009 12:34:12    Predmet: Odpovedať s citátom

No já nevím, když pominu větší zkreslení dané levnými operáky, tak to není tak hrozné. Podívejte se na tohle:

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=85229#85229

Chce to dobře stínit přívodní kabel a důsledně používat symetrický vstup i pro nesymetrické zdroje signálu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10688
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2009 12:38:11    Predmet: Odpovedať s citátom

A když by šlo o to zkreslení, tak tady jsem přeci ukazoval, co se dá vytáhnout z karty i se stávajícími operáky, pokud se využije symetrický vstup naplno:

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=69786#69786
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10688
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 02, 2009 22:11:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:
opa napísal:
Přátelé, neměl by někdo z vás na prodej jeden z těch vykuchaných NJM2068 ?
Docela rád bych si ho proměřil, než bych se pouštěl do výměny obvodů.

Klidně ti nějakej pošlu. Chceš měnit vstupní nebo výstupní op ?


Zásilka dorazila, díky. Obvod jsem změřil a jak se dalo očekávat, nic moc. Do zátěže 10k by to ještě jakž takž šlo, ale když se zatíží 1k (což odpovídá zapojení ve zvukovce) tak to při výstupním napětí 2V volty vypadá takhle. To se potom nemůžeme divit, že se nemůžem doměřit.
Edit: Ve skutečnosti to bude trochu lepší, protože při měření je zisk G=2 zatímco ve zvukovce pracuje jako sledovač.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10688
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 02, 2009 22:14:46    Predmet: Odpovedať s citátom

A docela to odpovídá, tohle je samotná karta při 2V na vstupu nesymetricky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10688
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 23, 2009 10:42:29    Predmet: Odpovedať s citátom

xb napísal:
Nabízím odpájení a připájení bez poškození smd součástek v Praze 4


Téhle nabídce nešlo odolat, takže jsem v pátek odevzdal kartu do odborné péče a těším se, že až se vrátím z cest, bude mít nové operáky.
Díky!

Až to proměřím, samozřejmě se podělím o výsledky. Vzhledem k tomu, co jsem naměřil na NJM (JRC) 2068, by to mohl být zajímavý rozdíl. Samotné převodníky AKM mají tu nejlepší pověst.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3700
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po august 24, 2009 07:36:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Som docela zvedavý, nakoľko u mňa sa upgrade prejavil len možnosťou zväčšenia rozsahu merania (tuším až do 10V) pri zachovaní dostatočného odstupu. Na 1k 00nič až na vyšších frekvenciach tuším nejakých 10dB. Avšak nemám taký generátor s filtrami ako máš ty a tým pádom sa musím uspokojiť s D/A výstupom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10688
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 01, 2009 11:22:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak operáky jsou nové. Ani pod lupou bych nepoznal, ža na tu desku někdo šáhnul, natož že bylo vyměněno 7 brouků. Velký dík Tomášovi a poklona za skvělou práci. Zlepšení se projevilo, ale musím popravdě říct, že menší, než jsem očekával. Při vzorkování 96kHz/24bit se dostanu na 6kHz na zkreslení pod 0,0001 - všechny harmonické jsou pod -120 dB. Tedy při nesymetrickém zapojení (využita půlka vstupu), symetrii jsem ještě nestačil vyzkoušet. To je skvělý výsledek. Bohužel, platí to pro úroveň cca -18 až -20 dB. Jak přidám úroveň, zkreslení jde nahoru.
Jsou dvě možnosti:
1) Už jsem magor z těch měření s rejekčním fitrem a mám nesplnitelné nároky.
2) Nebo je tam ještě někde zakopaný pes. Napadají mě dvě věci.
2A) Hned na vstupu jsou nějaké (tranzistory/diody) - označení D3-D6. Nevím proč tam jsou a jestli nemůžou dělat paseku.
2B) Podle malůvky na začátku vlákna je tam vstupní filtr s kondenzátory 1nF a 10nF. Nemohlo se stát, že tam plácli obyčejnou keramiku (tedy nikoliv NP0) ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10688
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 01, 2009 11:31:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Doplňující otázka pro JMD:
Mohl bys na fotce identifikovat ty kondenzátory v signálové cestě, které jsou ve Tvém schématu na začátku vlákna ? Zkusil bych je v jednom kanálu vyhodit/nahradit, jestli se něco změní. Je to podezřelé, dělá se vůbec 10nF malá SMD keramika v NP0 ? Skoro bych řekl, že né. Jak se pozná, že je SMD kondenzátor keramický, nebo vrstvový (fóliový) ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10688
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 01, 2009 16:51:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Možná zbytečně blbnu, tohle je měření přímo od výrobce převodníku. Asi se z toho víc vytáhnout nedá (při velkých amplitudách signálu).
A to měří na 1kHz, zatímco já na 6kHz - tedy náročnější úloha.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ut september 01, 2009 21:09:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslím, že ta karta (1212m) má na lepší výsledky, než píšeš. Vstupní díl je asi identický s 1616m. Vstupní ochranné diody imho nemají na měření vliv, kdysi jsem to zkoušel. Levý a pravý kanál se mužou chovat rozdílně, nutno zkusit. Nevím jaké operáky tam teď máš a jak kvalitní signál ti leze z generátoru. Záleží také na výstupní impedanci zdroje signálu, viz. obrázky níže. Z těch grafů níže nejsem schopen říci, kde je původ zkreslení, zda v generátoru, vstupu karty, nebo ADC.

6kHz, -15dBV

www.lightaudio.unas.cz/6kHz_25R.png
www.lightaudio.unas.cz/6kHz_600R.png

Toho bordýlku si nevšímejte, nechtělo se mi nabíjet baterie, jedu ze sítě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10688
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 01, 2009 21:17:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:
Myslím, že ta karta (1212m) má na lepší výsledky, než píšeš. Vstupní díl je asi identický s 1616m. Vstupní ochranné diody imho nemají na měření vliv, kdysi jsem to zkoušel. Levý a pravý kanál se mužou chovat rozdílně, nutno zkusit. Nevím jaké operáky tam teď máš a jak kvalitní signál ti leze z generátoru. Záleží také na výstupní impedanci zdroje signálu, viz. obrázky níže. Z těch grafů níže nejsem schopen říci, kde je původ zkreslení, zda v generátoru, vstupu karty, nebo ADC.

6kHz, -15dBV

www.lightaudio.unas.cz/6kHz_25R.png
www.lightaudio.unas.cz/6kHz_600R.png

Toho bordýlku si nevšímejte, nechtělo se mi nabíjet baterie, jedu ze sítě.

Jasňačka, v podobných hodnotách se motám taky, ale při těch -15 až -20dB.
To měření z AP je při -1dB !!!
Operáky jsou SMD verze LM4562 a generátor má zkreslení - no, řekněme, že velmi malé.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10688
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 01, 2009 21:31:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Konkrétně to vypadá takhle (nesymetrický vstup - půlka převodníku se fláká)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ut september 01, 2009 21:36:07    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Roman St napísal:
Myslím, že ta karta (1212m) má na lepší výsledky, než píšeš. Vstupní díl je asi identický s 1616m. Vstupní ochranné diody imho nemají na měření vliv, kdysi jsem to zkoušel. Levý a pravý kanál se mužou chovat rozdílně, nutno zkusit. Nevím jaké operáky tam teď máš a jak kvalitní signál ti leze z generátoru. Záleží také na výstupní impedanci zdroje signálu, viz. obrázky níže. Z těch grafů níže nejsem schopen říci, kde je původ zkreslení, zda v generátoru, vstupu karty, nebo ADC.

6kHz, -15dBV

www.lightaudio.unas.cz/6kHz_25R.png
www.lightaudio.unas.cz/6kHz_600R.png

Toho bordýlku si nevšímejte, nechtělo se mi nabíjet baterie, jedu ze sítě.

Jasňačka, v podobných hodnotách se motám taky, ale při těch -15 až -20dB.
To měření z AP je při -1dB !!!
Operáky jsou SMD verze LM4562 a generátor má zkreslení - no, řekněme, že velmi malé.


To jejich měření je při -1dB, ovšem není zde pod jakou hodnotou je ten mínus decibel, možná to není dBV.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ut september 01, 2009 21:40:10    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Konkrétně to vypadá takhle (nesymetrický vstup - půlka převodníku se fláká)


Tak to jsme plus mínus stejně, já tam mám jen 2 a 3h, vyšší už ne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10688
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 01, 2009 21:41:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:
[
To jejich měření je při -1dB, ovšem není zde pod jakou hodnotou je ten mínus decibel, možná to není dBV.

Neumím si představit,že by to mohlo být něco jiného, než dig. nula
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ut september 01, 2009 21:43:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě si ten SL zkalibruj, "relative amplitude" nevypadá dobře Smile .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Tuning Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
Strana 5 z 8

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist