Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Modul linkového zosilňovača
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5078
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So august 21, 2010 11:18:22    Predmet: Modul linkového zosilňovača Odpovedať s citátom

Ako výsledok overenia určitých skutočností a eventuálny základ preampu do budúcnosti vznikol SMD modul linkového zosilňovača, ktorý sa dá konfigurovať pre rôzny zisk (asi do cca 15dB bez zhoršenia vlastností), invertujúci aj neivertujúci, aj ako dif. vstup. Predbežné merania, s modulom voľne na stole, s prevodom so sym. výstupu a vstupu zvukovky na nesymetrický sú priložené. Ten "bordel" dolu ide práve na vrub konverzie bal/unbal . Meranie je so záťažou 660ohm (vstup deliča pre zvukovku), skreslenie je prakticky nezávislé na záťaži až do cca 330ohm (nie je uvažované použitie ako sluchátkový zosilňovač). Kmit. rozsah asi do 1,5MHz (-3dB), RC odozva na obĺžnik, stabilita pri kapacitnej záťaži. Obojstranná DPS, z druhej strany len zem a chladenie výst.tranzistorov.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2380
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: So august 21, 2010 11:55:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Šikovný modulek Smile To je CFB?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5078
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So august 21, 2010 11:56:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Nie je to CFB. Nechcem to komplikovať (pri CFB) nevyhutným DC servom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3764
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So august 21, 2010 13:08:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Max napajanie a max. na vystupe rozkmit? Bolo by mozne s nim budit koncovy stupen? Do Hradista by som nieco stihol spravit, chladice a trafa mam.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19663

PríspevokZaslal: So august 21, 2010 13:36:21    Predmet: Odpovedať s citátom

To je snad telepatie, zrovna dnes venku na výletě jsem v hlavě dával dohromady samostatný linkový modul, jen s menším stupněm miniaturizace Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5078
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So august 21, 2010 14:06:25    Predmet: Odpovedať s citátom

2 JMD
Sú tam elyty v napájaní na 16V, takže +-15V. Nie je to určené na nič iné, alo modifikovať by sa to dalo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So august 21, 2010 14:14:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Moc pěkné! Kde se dají sehnat vstupní JFETy v SMD provedení ?
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19663

PríspevokZaslal: So august 21, 2010 16:39:04    Predmet: Odpovedať s citátom

O jaký typ Ti přesně jde??
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So august 21, 2010 18:43:15    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
O jaký typ Ti přesně jde??

Takový, který by fungoval stejně jako 2SK170/2SJ74.
Předpokládal jsem, že něco takového je v ukázaném modulu, ale postupně mi dochází, že to může být i jinak.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So august 21, 2010 18:57:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Proč opa, tam jsou normalní bipoláry ? Ale může být na vstupu cokoliv.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5078
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So august 21, 2010 19:55:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Sú to bipoláry, nemám rád "unobtainium" a výber z 50ks...Horšie to nie je, trochu možno šumovo, ale pre linkový stupeň a budenie z malých impedancií je to viac ako vyhovujúce.Súčiastky (bez DPS) cca za 4 euro..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So august 21, 2010 20:08:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Na těch meřeních toho moc vidět není, jak to vypadá při vyšších úrovních na výstupu ?
Je to schema hodně jinak ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa So august 21, 2010 20:16:33, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19663

PríspevokZaslal: So august 21, 2010 20:15:33    Predmet: Re: Modul linkového zosilňovača Odpovedať s citátom

BV napísal:
Ten "bordel" dolu ide práve na vrub konverzie bal/unbal .


To by ale nemuselo až tolik vadit. Samozřejmě, že bal/bal je optimální. Ale např. já to nedocílím nikdy, jelikož výstup ze zvukovky mám pouze nesymetrický, a vstup volitelný SE nebo sym. Ale i při SE loopbacku s krátkými kabely docílím všechny na síť navázané složky pod -115 dB Re 1Vrms, bez použití děliče na vstupu karty. Přitom ty brumové složky jsou tak tři.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So august 21, 2010 20:17:53    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Sú to bipoláry, nemám rád "unobtainium" a výber z 50ks...Horšie to nie je, trochu možno šumovo, ale pre linkový stupeň a budenie z malých impedancií je to viac ako vyhovujúce.Súčiastky (bez DPS) cca za 4 euro..


Velmi rád souhlasím. Jenom nevím, jak se vypořádat s těmi poslechovými testy, které označují zvuk JFETů za lepší....

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5078
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So august 21, 2010 20:44:59    Predmet: Odpovedať s citátom

2 danhard-"Reverzný inžinýring"? Smile Z toho obrázku sa celkom dá..Až na niektoré hodnoty sčiastok a typy tranzistorov skoro presne (chýbajú tam dva odpory). Pri vyšších úrovniach skreslenie trochu rastie, ale 10V RMS ma nezaujíma, to je už každý koniec "za rohom"..Pri menších je to dosť pod 0,0001%, dominantná 2. harmonická, stopa 3. inak len šum..OLG je rovné do 25- 30kHz (slabá lokálna NFB..).
citácia:
Jenom nevím, jak se vypořádat s těmi poslechovými testy, které označují zvuk JFETů za lepší....

Doporučím diferenčný test, čo je to vlastne počuť Smile .
2 PMA
Robí to "netradične " riešený plávajúci symetrický výstup, niekto sa snažil vymyslieť "koleso". Ak sa jeden živý uzemní, tak je to dosť divoké. Tie čiary dole dokonca nemajú nijakú súvisloť s 50Hz a násobkami, zajtra môžem postnúť obrázok s logaritmickou osou. Ani Lynx nie je dokonalý. Urobí to aj loopback samotnej karty, ak sa to "znesymetrizuje".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6915

PríspevokZaslal: So august 21, 2010 21:00:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Trochu propracovanější Cimrman, Vašku...dej si pozor, aby tě neosočil z plagiátorství.... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5078
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne august 22, 2010 06:34:08    Predmet: Odpovedať s citátom

2danhard
vyššie úrovne-výstup 6Vrms, záťaž 660ohm, hore (ľavý kanál) skreslenie generátora(loopback karty) pre vyšší výstup (optimum má okolo 1Vrms), dole (pravý) je výstup modulu cez delič. Kmit. os je v log. merítku, takže je vidieť, čo "vyrobí" dolu zvukovka pri nesymetrickom výstupe.. S 50Hz to prakticky nesúvisí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 22, 2010 10:02:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Pánové (BV, Danhard), když už tady to schéma díky reverznímu inženýrství vyplavalo, nemohli byste ztratit pár slovíček o tom, jak to funguje ?
Koukám na to od včerejška jak husa do flašky a pořád mi to nějak nedochází.
Vstupy a proudová zrcadla jsou jasné, ale ten konec je jakýsi "netradiční".
Vypadá to, jako by výstup byl "proudový", tedy s vysokou výstupní impedancí a teprve zpětná vazba to "otočí" na napěťový výstup s nízkým výstupním odporem.
Ale jak je stabilizován klidový proud a k čemu slouží R179/181, to už mi hlava nebere...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5078
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne august 22, 2010 10:43:46    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Ale jak je stabilizován klidový proud a k čemu slouží R179/181, to už mi hlava nebere

Otázka a súčasne aj odpoveď . Lokálna NFB cez tie odpory (v skutočnosti 1k, nie 10k) do prúdových zrkadiel, zmenšuje to skreslenie (závislosť na záťaži), rozširuje OLG a stabilizuje kľudový prúd (úbytky na R183,R184).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 22, 2010 10:51:06    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
Ale jak je stabilizován klidový proud a k čemu slouží R179/181, to už mi hlava nebere

Otázka a súčasne aj odpoveď . Lokálna NFB cez tie odpory (v skutočnosti 1k, nie 10k) do prúdových zrkadiel, zmenšuje to skreslenie (závislosť na záťaži), rozširuje OLG a stabilizuje kľudový prúd (úbytky na R183,R184).

Děkuji, teď už si s tím snad nějak poradím (s pomocí simulátoru).

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5078
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne august 22, 2010 11:08:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Po zvýšení kľudového prúdu na dvojnásobok (predtým asi 9mA) skreslenie kleslo, zmizla 2. harm, trochu viac vyliezla 3. harm. Optimum pre použité "konce" bude niekde medzi..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6915

PríspevokZaslal: Ne august 22, 2010 11:36:16    Predmet: Odpovedať s citátom

A co " ucho ", Láďo ? Pozoruješ nějaký přínos oproti operákům ? Nebo na to opět nevěříš ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5078
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne august 22, 2010 13:26:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Neviem ako ty,Pavel, ale ja sa bez mučenia priznám, že "niečo" -120dB pod signálom fakt nepočujem, ani pri dobrom OZ, ani pri tomto module..Vyskúšaj ten diferenčný test s hudbou. Výsledok bude na úrovni odstupu S/N, takže "niečo" s uchom na reproduktore. Ale takto nepočúvame bežne. Nie je to otázka "viery", to sem nepatrí,ani rôzne dogmy bez dôkazov, alebo faktov a toho, čo je naozaj počuť. Aj keď priznám, že človek má často nutkanie veriť, že je to lepšie, lebo ako povedal Spejbl v jednej scénke:"Bodejť by nebylo, vždyť to taky bylo drahý, Hurvajz!".Preto je dôležité si to overiť aj objektívne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19663

PríspevokZaslal: Ne august 22, 2010 20:38:26    Predmet: Odpovedať s citátom

I když to tu bude Off topic ! , nedá mi to. Měli jsme nedávno neveřejnou akci, velmi dobře obsazenou jak zesilovači, tak reprosoustavami. Proběhl jeden nechtěný slepý test, a sice když signálové kabely Neotech v konstrukci twist se stíněním připojeným na jedné straně (a použité pro nesymetriku, onen slavný "směrový" kabel) byly nahražené za solidně stíněné VF kabely s PTFE dielektrikem. Proběhlo to víceméně mimoděk jako příprava na výměnu preampů, jelikož původní kabely nestačily délkou. Věděli jsme o té výměně jen dva, kdo jsme to přepojovali. Po přepojení byla reakce zbytku osazenstva -- co se to stalo? Co se změnilo? Byla to reakce na to, že původně poměrně nejasný zvuk barového charakteru se výrazně pročistil a zpřesnil.

Změna kabelů byla vnímána jako větší rozdíl, než následná výměna předzesilovačů ....

Pokud by se provedlo měření THD, tak veškerá změna (po výměně kabelů) bude = 0. Takže určitě nejde jen o víru Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 22, 2010 23:01:51    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA:
Pokud byla změna opravdu tak výrazná, měli jste okamžitě přerušit testování a nejdřív zjistit, kde byl průser při propojení kabely Neotech.
Tím teflonem to patrně nebylo... Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: Ne august 22, 2010 23:28:07    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
... signálové kabely Neotech v konstrukci twist se stíněním připojeným na jedné straně (a použité pro nesymetriku, onen slavný "směrový" kabel)...


OPA napísal:

PMA:
Pokud byla změna opravdu tak výrazná, měli jste okamžitě přerušit testování a nejdřív zjistit, kde byl průser při propojení kabely Neotech.
Tím teflonem to patrně nebylo... Wink


máš to tam napsaný, kde byl průser, stačí pozorně číst Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 22, 2010 23:51:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Shimi napísal:
máš to tam napsaný, kde byl průser, stačí pozorně číst Wink


Byly zmíněny tři rozdíly.
Twist se stíněním na jedné straně
Rozdíl v kvalitě stínění
Rozdílné dielektrikum

Já bych si tipnul na první bod.
Ale to přeci nijak nesouvisí s tím, když se bavíme o linearitě různých topologií linkového obvodu. Zase bychom skončili u toho, že měření je nanic a jediné posouzení je poslechem. To nikam nevede.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5078
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po august 23, 2010 05:54:45    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Pokud by se provedlo měření THD, tak veškerá změna (po výměně kabelů) bude = 0. Takže určitě nejde jen o víru Wink

A čo napr meranie IMD? Smile
Ak sa zmenil zvuk, tak sa zmenil signál v počuteľnom pásme, nič iné sa nestalo. a musel sa zmeniť tak, že je to možné zmerať. Takže zase doporučím na overenie skutočnosti diferenčnú metódu (samozrejme aj s inkriminovaným káblom, keď jeho zmena zmenila zvuk).. Nehodí sa to možno "do kšeftu", ale funguje.
THD je len jeden z mnohých významných parametrov, ale "dostatočne" malá hodnota v celom audio pásme pri rôznych úrovniach, záťažiach, dáva solídny predpoklad, že zvuk bude dobrý. Samozrejme kábel to nevylepší, ani špatný reprobox..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po august 23, 2010 09:05:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale IMD ma stejny vyznam jako THD, kdyz jej zobrazis v dostatecnem rozsahu v harmonickych, tak IMD muzes primo predpovedet. Uplne ne, neznas faze, takze IMD a jeho produkt 1kHz z 19/20kHz se muze ruzne kompenzovat, les harmonickych okolo součtovych mixu je ale umerny vyssim harmonickym THD 20kHz.
Rusive produkty, které pronikají do zesilovace díky prosaku vf do kabelu ale nijak pres THD, IMD merene harmonickou analyzou nevidis, protoze je odfiltrujes harmonickou analyzou.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5078
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po august 23, 2010 10:47:30    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard
Ale s tým samozrejme nepolemizujem, preto hovorím o meraní THD na rôznych kmitočtoch a úrovniach. Ale IMD nemusí byť len klasické 19+20kHz, ale aj "ultrazvukové". ktoré som spomínal dávnejšie, napr 93+94kHz (príklad z aktuálneho modulu je na obrázku, aj loopback samotnej zvukovky) a sledovať úroveň produktov v audiopásme. To dosť povie aj o vf odolnosti.
A tie "neharmonické" rušivé produkty, ktoré spôsobujú počuteľnú zmenu zvuku, je najlepšie odhaliť tou diferenčnou metódou a ušami, preto som ju spomenul.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
Strana 1 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist