Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Filtrácia siete inak-"NBT"
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4693
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št september 23, 2010 10:52:26    Predmet: Filtrácia siete inak-"NBT" Odpovedať s citátom

Zaujímavý námet na zamyslenie,
http://powerelectronics.com/mag/410pet20.pdf
http://www.plitron.com/plitron-introduces-narrow-bandwidth-technology/
dá sa o princípe vyhladať viac. Zaujímavá je hlavne aplikácia pri oddeľováku s deleným. symetrickým sekundárom 2x115V..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10053
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne október 03, 2010 18:04:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajímavé, ale jestli jsem to pochopil, princip NBT vyžaduje specielně navinuté trafo. To si doma nevyzkouším.

Stejně mi dodnes nikdo nevysvětlil, proč se řeší pár procent zkreslení sítě, když usměrňovač s nabíjením kondenzátorů vytvoří průběh proudu, který nemá se sinusovkou vůbec nic společného, natož aby se dalo mluvit o nějakém zkreslení.

To naprosto postrádá jakokoliv logiku.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4693
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne október 03, 2010 18:33:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak sa to prekreslí pre trafo s vyvedeným stredom, tak sa to zjednoduší. Nakoniec stačí kapacita paralelne k sekundáru. Skúsil som "motorový" kondenzátor 10u, od 1kHz to padá 12dB/okt inak má trafo(1kW toroid) prenos rovný do 40kHz pre malé úrovne.
Nejde o skreslenie, ale o rušenia v pásme do asi 100-200kHz, s tým bežné filtre skor nič neurobia a trafo ich prenesie..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10053
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne október 03, 2010 19:17:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Jestli můžu dvě (tři) otázky ?
Jak by to bylo zapojené pro to trafo s vyvedaným středem ?
Takových mám několik, to by šlo snadno zkusit.

Jestliže pomůže 10 uF na sekundáru, proč to neodfiltrují tisíce uF za usměrňovačem ? Nebo přinejhorším následné stabilizátory.
Na sekundáru se mi spíše osvědčil snubber, který omezí zákmity na usměrňovači.

Nejedná se v první řadě o problém s rušením, které se kapacitně přenese přes celé trafo, ať už je na sekundáru zapojeno cokoliv a naměříme ho proti zemi (unikající proud) ?

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne október 03, 2010 19:37:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Přesně tak opa, jde především o proud který se přenáší do země zesilovače a uzavírá se pak přes signálovou zem.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4693
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne október 03, 2010 20:06:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejde o súhlasné rušenia (prenesú sa kapacitne), ale o diferenciálne rušnia (objavia sa v protifáze na výstupe trafa).A ide o oddeľovacie trafo, takže celá zostava pláve na sekundárnej zemi (kam je pripojené tienenie), a tak tie súhlasné ma v podstate netrápia (a navyše sa dajú pomerne ľahko "zrušiť" kompenzovanou tlmivkou na vstupe oddeľovacieho trafa .
Ak sa pásmo 1-300kHz dostane na výstup oddeľovacieho trafa ako diferenciálny signál, za ktorým sú pospájané prístroje s vlastnými (a každý je iný)transformátromi, tak sa to už trochu komplikuje a tie rušenia , ktoré preliezli na sekundár oddeľováku ako diferenciálne sa cez nerovnaké kapacity (primár/sekundár) ďaľších transformátorov v prístrojoch zmenia na súhlasné a naozaj začnú tiecť po zemi medzi týmito prístrojmi. Čím ich je menej, tým lepšie.


Naposledy upravil BV dňa Ne október 03, 2010 20:40:21, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Ne október 03, 2010 20:34:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Zásadní otázka je, proč řešit oddělovací trafo jako toroid - hůř to snad ani nejde. Jediné + je, že nemusí být hlučné. Zatím se nikdo v audiu zřejmě nepoučil z konstrukce kvalitních oddělovacích traf pro laboratorní přístrojovou techniku, nebo pro zdravotnickou techniku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4693
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne október 03, 2010 20:38:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Princíp je nezávislý na type trafa...Funguje to aj napr. v jednom štúdiu v Trnave, so 7kW EI trafom...Len váži asi 50kg.

Naposledy upravil BV dňa Ne október 03, 2010 20:45:35, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Ne október 03, 2010 20:45:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Nesouhlasné rušení 1 - 300kHz se neodfiltruje v usměrňovači + filtračních kondenzátorech + RC členu? Je opravdu nesouhlané rušení problémem, pokud oddělovací trafo má vazební kapacitu např. 50 - 200pF?

Jaké spektrum rušení ve srovnání s nesouhlasným rušením přes trafo vygenerují diody usměrňovače?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4693
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne október 03, 2010 20:50:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Prenesie sa magnetickým poľom (rovnako ako 50Hz), nie kapacitou oddeľováku.A ďalej je to v príspevku vyššie, takže filtrácia za trafom v daľšom prístroji s tým nič neurobí, je to už na zemi tých pospájaných prístrojov za oddeľovákom (rozdielne trafá a kapacity).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne október 03, 2010 20:53:25    Predmet: Odpovedať s citátom

50 - 200pF má tak trafo v dispre2 Very Happy
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Ne október 03, 2010 20:58:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Vašku, mluvil jsem o konstrukcích oddělovacích/izolačních traf jako pro laboratorní nebo zdravotnickou techniku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Ne október 03, 2010 20:59:20    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Prenesie sa magnetickým poľom (rovnako ako 50Hz), nie kapacitou oddeľováku.


O tom jsem nepochyboval.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne október 03, 2010 21:23:53    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Vašku, mluvil jsem o konstrukcích oddělovacích/izolačních traf jako pro laboratorní nebo zdravotnickou techniku.


No dyť jo, bavíme se tu o kilowattovejch trafech a ty mají parazitní kapacitu vinutí kolem 1nF, nezávisle jestli je to pro zdravotnictví.
Tam jde jen o to, jakým způsobem to "zesymetrizuješ", jak pro souhlasnou, tak diferenciální složku.
Pokud ale v signálu je diferenciální složka, tak zase každá nesymetrie ve spotřebičích z ní zase udělá zhoršení souhlasné.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10053
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne október 03, 2010 22:26:28    Predmet: Odpovedať s citátom

A co tohle ?
_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Po október 04, 2010 06:52:51    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
PMA napísal:
Vašku, mluvil jsem o konstrukcích oddělovacích/izolačních traf jako pro laboratorní nebo zdravotnickou techniku.


No dyť jo, bavíme se tu o kilowattovejch trafech a ty mají parazitní kapacitu vinutí kolem 1nF, nezávisle jestli je to pro zdravotnictví.
Tam jde jen o to, jakým způsobem to "zesymetrizuješ", jak pro souhlasnou, tak diferenciální složku.
Pokud ale v signálu je diferenciální složka, tak zase každá nesymetrie ve spotřebičích z ní zase udělá zhoršení souhlasné.


Když to má 1nF, tak to není izolační trafo Smile
Konstrukční cesty redukce kapacity existují, to přece víš dobře sám -

http://blackmagic.com/ses/bruceg/EMC/isolatrans.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4693
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po október 04, 2010 09:00:37    Predmet: Odpovedať s citátom

2 opa
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po október 04, 2010 12:20:31    Predmet: Odpovedať s citátom

BV to žonglování s vývody na sekundáru a s kondy má nějaký smysl ?
Ať se snažím sebevíc, tak mě z toho vyjde vždy jediný efekt pro diferenciální složku - rozptylová indukčnost trafa zatížená velkým kondem, což je samozřejmě v pořádku využít parazitní vlastnosti trafa k začlenení do filtru.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4693
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po október 04, 2010 13:16:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemá to samozrejme žiadny význam, opa sa pýtal ako to zapojiť pre trafo s vyvedeným stredom. Prvý obrázok je "patent" (pomocné vinutie v protifáze, druhý je pre vyvedený stred, tretí je po "vykrátení" zbytočných súčiastok. Smile .
Takže pomocné vinutie (podľa patentu..) nie je vôbec potrebné, stačí len jeden kondenzátor cez sekundár normálneho oddeľováku..Filtruje to účinne, s mojim trafom to má pokles na 100kHz cez 60dB. Bez kondenzátora asi -5dB.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2771
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Po október 04, 2010 20:54:24    Predmet: Odpovedať s citátom

BV: môžeme sa dohodnúť na sérii meraní keď budem mať hotový oddeľovák? Do Trnavy ho doveziem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4693
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut október 05, 2010 06:22:24    Predmet: Odpovedať s citátom

2 bubuxin
S meraním som obmedzený do 100kHz (NEUTRIK A2), vyššie nič neodmeriam, nemám na to vybavenie. Neviem zrealizovať nejaké 100% merania na oddeľováku. Na to sú vybavení napr. v EVPU v Dubnici (EMI,EMC) Smile .Čo konkrétne chceš merať?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2771
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Ut október 05, 2010 21:34:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Sám neviem Smile Rušenie siete, rušenie za oddeľovákom, rušenie za oddeľovákom na zásuvke s filtrami.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4693
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut október 05, 2010 21:51:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Na to nie som vybavený ,to je práca pre vf analyzátor, ten nemám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2771
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: So október 23, 2010 22:22:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Pred chvíľou som to zapojil. Táto noc bude dlhá, poriadne prevetrám HDD s hudbou Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Ne október 24, 2010 11:51:16    Predmet: Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil Slimak dňa Pi júl 27, 2012 17:52:33, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2771
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Ne október 24, 2010 16:00:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Žiadny problém, pre veľmi náročných môžem pridať Duelund CAST kondík.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zapa
Hifista - pokročilec


Založený: 13 február 2007
Príspevky: 327
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St december 25, 2013 01:04:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Môžete niekto odporučiť, nejaký konkrétny typ kvalitného kondenzátora, ktorý nestojí "celý majetok"?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4693
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po december 30, 2013 11:14:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejaký značkový "motorový" kondenzátor, určený na trvalé pripojenie na 230V AC, 22-47uF.
napr.
http://www.sos.sk/?str=12&code=A2020
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zapa
Hifista - pokročilec


Založený: 13 február 2007
Príspevky: 327
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po december 30, 2013 11:24:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Ďakujem za info! Do Nového roku Vám prajem všetko dobré!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691

PríspevokZaslal: Ne december 28, 2014 15:42:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak som si vyskusal ten 40uF motorak v mojom oddelovaku cez primar.
Vysledky:
-problemy so startovanim
-dva znicene soft starty, zalepene rele (esteze v druhom soft starte som si napajkoval sokle pod rele, mozem lahko vymenit)
-kedze izbovy istic som mal tavnu poistku 16A, padal hlavny istic, ktory som tez musel vymenit, opalene kontakty
- zvukovy prinos ?,
Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist