Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne október 03, 2010 18:04:33 Predmet: |
|
|
Zajímavé, ale jestli jsem to pochopil, princip NBT vyžaduje specielně navinuté trafo. To si doma nevyzkouším.
Stejně mi dodnes nikdo nevysvětlil, proč se řeší pár procent zkreslení sítě, když usměrňovač s nabíjením kondenzátorů vytvoří průběh proudu, který nemá se sinusovkou vůbec nic společného, natož aby se dalo mluvit o nějakém zkreslení.
To naprosto postrádá jakokoliv logiku. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne október 03, 2010 18:33:35 Predmet: |
|
|
Ak sa to prekreslí pre trafo s vyvedeným stredom, tak sa to zjednoduší. Nakoniec stačí kapacita paralelne k sekundáru. Skúsil som "motorový" kondenzátor 10u, od 1kHz to padá 12dB/okt inak má trafo(1kW toroid) prenos rovný do 40kHz pre malé úrovne.
Nejde o skreslenie, ale o rušenia v pásme do asi 100-200kHz, s tým bežné filtre skor nič neurobia a trafo ich prenesie.. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne október 03, 2010 19:17:06 Predmet: |
|
|
Jestli můžu dvě (tři) otázky ?
Jak by to bylo zapojené pro to trafo s vyvedaným středem ?
Takových mám několik, to by šlo snadno zkusit.
Jestliže pomůže 10 uF na sekundáru, proč to neodfiltrují tisíce uF za usměrňovačem ? Nebo přinejhorším následné stabilizátory.
Na sekundáru se mi spíše osvědčil snubber, který omezí zákmity na usměrňovači.
Nejedná se v první řadě o problém s rušením, které se kapacitně přenese přes celé trafo, ať už je na sekundáru zapojeno cokoliv a naměříme ho proti zemi (unikající proud) ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne október 03, 2010 19:37:49 Predmet: |
|
|
Přesně tak opa, jde především o proud který se přenáší do země zesilovače a uzavírá se pak přes signálovou zem. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne október 03, 2010 20:06:22 Predmet: |
|
|
Nejde o súhlasné rušenia (prenesú sa kapacitne), ale o diferenciálne rušnia (objavia sa v protifáze na výstupe trafa).A ide o oddeľovacie trafo, takže celá zostava pláve na sekundárnej zemi (kam je pripojené tienenie), a tak tie súhlasné ma v podstate netrápia (a navyše sa dajú pomerne ľahko "zrušiť" kompenzovanou tlmivkou na vstupe oddeľovacieho trafa .
Ak sa pásmo 1-300kHz dostane na výstup oddeľovacieho trafa ako diferenciálny signál, za ktorým sú pospájané prístroje s vlastnými (a každý je iný)transformátromi, tak sa to už trochu komplikuje a tie rušenia , ktoré preliezli na sekundár oddeľováku ako diferenciálne sa cez nerovnaké kapacity (primár/sekundár) ďaľších transformátorov v prístrojoch zmenia na súhlasné a naozaj začnú tiecť po zemi medzi týmito prístrojmi. Čím ich je menej, tým lepšie.
Naposledy upravil BV dňa Ne október 03, 2010 20:40:21, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Ne október 03, 2010 20:34:47 Predmet: |
|
|
Zásadní otázka je, proč řešit oddělovací trafo jako toroid - hůř to snad ani nejde. Jediné + je, že nemusí být hlučné. Zatím se nikdo v audiu zřejmě nepoučil z konstrukce kvalitních oddělovacích traf pro laboratorní přístrojovou techniku, nebo pro zdravotnickou techniku. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne október 03, 2010 20:38:40 Predmet: |
|
|
Princíp je nezávislý na type trafa...Funguje to aj napr. v jednom štúdiu v Trnave, so 7kW EI trafom...Len váži asi 50kg.
Naposledy upravil BV dňa Ne október 03, 2010 20:45:35, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Ne október 03, 2010 20:45:08 Predmet: |
|
|
Nesouhlasné rušení 1 - 300kHz se neodfiltruje v usměrňovači + filtračních kondenzátorech + RC členu? Je opravdu nesouhlané rušení problémem, pokud oddělovací trafo má vazební kapacitu např. 50 - 200pF?
Jaké spektrum rušení ve srovnání s nesouhlasným rušením přes trafo vygenerují diody usměrňovače? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne október 03, 2010 20:50:19 Predmet: |
|
|
Prenesie sa magnetickým poľom (rovnako ako 50Hz), nie kapacitou oddeľováku.A ďalej je to v príspevku vyššie, takže filtrácia za trafom v daľšom prístroji s tým nič neurobí, je to už na zemi tých pospájaných prístrojov za oddeľovákom (rozdielne trafá a kapacity). |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne október 03, 2010 20:53:25 Predmet: |
|
|
50 - 200pF má tak trafo v dispre2 _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Ne október 03, 2010 20:58:11 Predmet: |
|
|
Vašku, mluvil jsem o konstrukcích oddělovacích/izolačních traf jako pro laboratorní nebo zdravotnickou techniku. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Ne október 03, 2010 20:59:20 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Prenesie sa magnetickým poľom (rovnako ako 50Hz), nie kapacitou oddeľováku. |
O tom jsem nepochyboval. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne október 03, 2010 21:23:53 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Vašku, mluvil jsem o konstrukcích oddělovacích/izolačních traf jako pro laboratorní nebo zdravotnickou techniku. |
No dyť jo, bavíme se tu o kilowattovejch trafech a ty mají parazitní kapacitu vinutí kolem 1nF, nezávisle jestli je to pro zdravotnictví.
Tam jde jen o to, jakým způsobem to "zesymetrizuješ", jak pro souhlasnou, tak diferenciální složku.
Pokud ale v signálu je diferenciální složka, tak zase každá nesymetrie ve spotřebičích z ní zase udělá zhoršení souhlasné. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne október 03, 2010 22:26:28 Predmet: |
|
|
A co tohle ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Po október 04, 2010 06:52:51 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | PMA napísal: | Vašku, mluvil jsem o konstrukcích oddělovacích/izolačních traf jako pro laboratorní nebo zdravotnickou techniku. |
No dyť jo, bavíme se tu o kilowattovejch trafech a ty mají parazitní kapacitu vinutí kolem 1nF, nezávisle jestli je to pro zdravotnictví.
Tam jde jen o to, jakým způsobem to "zesymetrizuješ", jak pro souhlasnou, tak diferenciální složku.
Pokud ale v signálu je diferenciální složka, tak zase každá nesymetrie ve spotřebičích z ní zase udělá zhoršení souhlasné. |
Když to má 1nF, tak to není izolační trafo
Konstrukční cesty redukce kapacity existují, to přece víš dobře sám -
http://blackmagic.com/ses/bruceg/EMC/isolatrans.html |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po október 04, 2010 09:00:37 Predmet: |
|
|
2 opa |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po október 04, 2010 12:20:31 Predmet: |
|
|
BV to žonglování s vývody na sekundáru a s kondy má nějaký smysl ?
Ať se snažím sebevíc, tak mě z toho vyjde vždy jediný efekt pro diferenciální složku - rozptylová indukčnost trafa zatížená velkým kondem, což je samozřejmě v pořádku využít parazitní vlastnosti trafa k začlenení do filtru. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po október 04, 2010 13:16:25 Predmet: |
|
|
Nemá to samozrejme žiadny význam, opa sa pýtal ako to zapojiť pre trafo s vyvedeným stredom. Prvý obrázok je "patent" (pomocné vinutie v protifáze, druhý je pre vyvedený stred, tretí je po "vykrátení" zbytočných súčiastok. .
Takže pomocné vinutie (podľa patentu..) nie je vôbec potrebné, stačí len jeden kondenzátor cez sekundár normálneho oddeľováku..Filtruje to účinne, s mojim trafom to má pokles na 100kHz cez 60dB. Bez kondenzátora asi -5dB. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Po október 04, 2010 20:54:24 Predmet: |
|
|
BV: môžeme sa dohodnúť na sérii meraní keď budem mať hotový oddeľovák? Do Trnavy ho doveziem. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut október 05, 2010 06:22:24 Predmet: |
|
|
2 bubuxin
S meraním som obmedzený do 100kHz (NEUTRIK A2), vyššie nič neodmeriam, nemám na to vybavenie. Neviem zrealizovať nejaké 100% merania na oddeľováku. Na to sú vybavení napr. v EVPU v Dubnici (EMI,EMC) .Čo konkrétne chceš merať? |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ut október 05, 2010 21:34:37 Predmet: |
|
|
Sám neviem Rušenie siete, rušenie za oddeľovákom, rušenie za oddeľovákom na zásuvke s filtrami. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut október 05, 2010 21:51:55 Predmet: |
|
|
Na to nie som vybavený ,to je práca pre vf analyzátor, ten nemám. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: So október 23, 2010 22:22:20 Predmet: |
|
|
Pred chvíľou som to zapojil. Táto noc bude dlhá, poriadne prevetrám HDD s hudbou |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne október 24, 2010 11:51:16 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Pi júl 27, 2012 17:52:33, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ne október 24, 2010 16:00:06 Predmet: |
|
|
Žiadny problém, pre veľmi náročných môžem pridať Duelund CAST kondík. |
|
Návrat hore |
|
|
Zapa Hifista - pokročilec
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 344 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St december 25, 2013 01:04:04 Predmet: |
|
|
Môžete niekto odporučiť, nejaký konkrétny typ kvalitného kondenzátora, ktorý nestojí "celý majetok"? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
|
Návrat hore |
|
|
Zapa Hifista - pokročilec
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 344 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po december 30, 2013 11:24:40 Predmet: |
|
|
Ďakujem za info! Do Nového roku Vám prajem všetko dobré! |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Ne december 28, 2014 15:42:26 Predmet: |
|
|
Tak som si vyskusal ten 40uF motorak v mojom oddelovaku cez primar.
Vysledky:
-problemy so startovanim
-dva znicene soft starty, zalepene rele (esteze v druhom soft starte som si napajkoval sokle pod rele, mozem lahko vymenit)
-kedze izbovy istic som mal tavnu poistku 16A, padal hlavny istic, ktory som tez musel vymenit, opalene kontakty
- zvukovy prinos ?,
|
|
Návrat hore |
|
|
|