hifi.slovanet.sk

[jardag69]

Máš recht. Poskládej to alespoň ze čtyř kousků každý. Omezíš zatížení i indukčnost.

[check]

Nesmíš troškařit no.

[karfik]

Ano, viděl jsem na tvých stránkách. Moc pěkné projekty. Jen se mi tam nelíbí ty elektrolyty Bennic.

[check]

Ve VMA-I jsou pouze v kompenzi impedance basáku, kapacita v řádech stovek uF. Simuloval jsem si napětí a proudy - ty bipoláry jsou v rámci provozních parametrů i při přetížení reprosoustavy.
V levnější VMA-II je bipolár součástí výhybky pro basák (paralelně k basáku) a výkonově také v pohodě.
Když si bude někdo chtít vyskládat těch pár stovek uF do RLCčka ve svitcích, třeba v Mundorfech, klidně, i když v tom nevidím žádný smysl. Pokud vezmu v potaz reálně změřené parametry bipoláru (ESR, indukčnost), tak je na daných pozicích obvodově identický se svitkem.

[godz]

Pri použití kompenzácie je použitie bipolárov úplne namieste. Jediná vec ktorá vadí je ich starnutie. Ale vzhľadom k cene radšej raz za tri roky otvorím bedňu a skontrolujem ich ako by som tam mal valiť svitky.

[N.A.]

Správně to má vypadat asi takhle:



Nesmíš troškařit no.
Kvalita je důležitá, ne kvantita

[check]

To je jen taková menší část.

V čem jsou tvoje součástky lepší než moje, kromě lepší fotky? Mimochodem tu výhybku máš dost jednoduchou. RLCčko na basech nepotřebuješ? Já bych řekl, že by to chtělo ... uzavřenka neuzavřenka.

[PMA]

IMO kompenzaci na basáku má, aspoň u té poslední velké bedny.

[karfik]

Vidím Checku, že ty to jedeš ve velkém, to jsem mile překvapen, že se ty projekty tak rozjely a je o ně zájem.

[AlesK]

To jsou součástky na výhybku do dvoupásma, možná to vystačí i na jeden pár

Když se tu už probírá to množství součátek tak by mě docela zajímalo kolik součástek (a jaké kvality) je třeba ve výhybce v Aragornech od Velkého Boba.

[N.A.]

„V čem jsou tvoje součástky lepší než moje, kromě lepší fotky? Mimochodem tu výhybku máš dost jednoduchou. RLCčko na basech nepotřebuješ? Já bych řekl, že by to chtělo ... uzavřenka neuzavřenka.“

Moje součástky jsou lepší v tom nejdůležitějším a to je zvuk. Kvalita zvuku jako taková se nedá změřit a proto je to mimo Tvůj obzor, což je samozřejmě škoda. Je potřeba si je pořídit a udělat poslechové srovnání.
Ty jsi mi ale vědma , z čeho usuzuješ, že nepoužívám RLCčko u basáku, nebo, že by špionáž
Jinak ta moje vyhybka je složitější než všechny od 3p. modelů B&W řady Nautilus například. Mimochodem i tito angláni už několik let používají Mundorf součástky.

[man.earth]

V dohladnej dobe budem porovnavat bennici s Jantzen superior Z cap, takze dam vediet, ako to dopadne pri vymene seriovych kondov vo vyhybke.

[check]

"Moje součástky jsou lepší v tom nejdůležitějším a to je zvuk. Kvalita zvuku jako taková se nedá změřit a proto je to mimo Tvůj obzor, což je samozřejmě škoda. Je potřeba si je pořídit a udělat poslechové srovnání."

Tak to jo, už jsem se skoro bál, že budeš mít nějaké vysvětlení . Máš pravdu dávám na racionální souznění technicky obhájitelných parametrů a zvuku. Komerční výrobci nejsou zrovna ti, od kterých by si člověk měl brát příklad.
Absence RLC na basech - to je jednoduché - nikde tam nevidím cívku kolem 30mH (byť by byla slabým drátem) a kýbl mundorfů kolem 500uF .

man.earth: Pevně doufám, že to nebude čistě jen poslechové porovnání.

[man.earth]

ako by si to chcel namerat? kapacity budu rovnake.

[PMA]

Můžeš zkusit měřit ESL, ESR, DA (pokud víš, co to je) a mikrofoničnost. Rozdíly se určitě najdou.

[check]

Jantzen superior Z cap píše toleranci +-2%, Bennic +-5%. Skutečnou kapacitu mít stejnou nebudou. Budeš muset vybrat Bennica, který se bude blížit Jantzenovi alespoň na tři platné číslice, nebo ho doskládat z menších Benniců. Ať to poslechové srovnání má nějaký smysl. Taky by se mohl změřit skutečný ztrátový činitel v závislosti na frekvenci, případně i zkusit zkreslení. Ale to už by vyžadovalo minimálně důmyslnější měřící přípravky.

[man.earth]

ma ESR a ESL v realnej vyhybke pri rozdieloch, ktore nebudu aspon myslim nijako velke, realnu sancu na popis ich ineho zvuku? Pokial tam nebudu markantne rozdiely, co nebudu, ako to, ze budu tie kondy hrat inak? V podstate aj pri vymene bennicov za "ostravacke" tam rozdiel bol jasne pocutelny. A kable vsade naokolo a hrba kontaktov na ceste je trochu inde ako ESR, alebo sa mylim? Cize tam pojde o frekvencne zavislosti tychto hodnot v celom rozsahu, takze som si odpovedal asi sam. Kto to chce zmerat? Mame dobrovolnika?

[PMA]

Nemluvil jsem o tom, co má nebo nemá smysl. Mluvil jsem o tom, co by se dalo měřit. Ale těžko se to posuzuje.

Co se týče DA, tak to je podle mě klíč.

[bubuxin]

[N.A.]

"Absence RLC na basech - to je jednoduché - nikde tam nevidím cívku kolem 30mH (byť by byla slabým drátem) a kýbl mundorfů kolem 500uF "

Ta indukčnost nemá v mém případě zdaleka takovou hodnotu, takže jsi ty cívky jen přehlédl, ale kondíky do kompenzace na fotce vážně chybí, stejně tak tam nejsou vidět žádné odpory.

"Komerční výrobci nejsou zrovna ti, od kterých by si člověk měl brát příklad."

To máš pravdu, většinou dávají i do hodně drahých beden laciné součástky protože ty nejsou při koupi přece vidět, hraje to s nima taky nějak. Ve velkých sériích nelezou náklady nahoru, vyhybka do jedné bedny vyjde na 3.000 často i méně, a ne třeba na 7-10.000,-

To Buboxin
Mundorf doteď vyrábí striktně v Německu a jsou na to řádně pyšný

[check]

Že by jsi měl v tom RLCčku bipoláry?
O levné součástky nejde, dokonce by mi nevadily bipoláry na basech. Většinou se ale kašle na správné výkonové dimenzování součástek (například těch elytů), všude se cpou zkreslující uzavřená jádra nebo ferity. Že jsou ty výhybky často velmi jednoduché a nerespektují potřeby měničů, je až další věc.

[Sendy]

Chlapci, myslel jsem, že tady není třeba dělat soutěž o to, kdo má většího pytlíka součástek.

BTW, Bennic dělá i 2% a 1% kondy, samozřejmě na objednávku výrobců. ES umí 1% taky, zrovna jsem měl v ruce MKP 4u2. Ono to vzhledem k technologii výroby není tak těžké.

[godz]

Priaznivcom kondenzátorvých orgií doporučujem http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

[opa]

[godz]

Ako chceš merať orgie?

[karfik]

Mohli by jste to tu přestat zasírat těma zbytečnýma příspěvkama o tom, zda je nějaký kondenzátor lepší či horší, když má stejné parametry. Snad už jsme si ověřili tisíckrát, že základní věci co umíme po domácku změřit (zde kapacita a přesnost), nestačí na to, abychom mohli popsat vliv na zvuk. Ano, nějaké základní předpoklady se musí splnit, ale co to vše ostatní námi zatím nezměřitelné.
Děkuji.

[JHradec]

Dovolil bych si oponovat- něktré věci lze změřit docela jednoduše-zvláště u kapacit které jsou ve výhybkách ( 150 pF - v kabelu je problém)

jednak jde o vlastnosti dielektrika- především nelinearitu vlivem určité hystereze, nebo pamě´tového efektu kondenzátoru.To jde změřit snadno.
Potom jde o vlastnosti polepu -na povrchu hliníku se (okamžitě) vytváří oxid, který je nelineární ( nechá se na tom docílit i usměrňovacího efektu). Plasty, které se používají na dielektrikum jsou pro kyslíkové molekuly prostupné - já si tím zdůvodňuju výhody kondenzátorů s olejem (skoro vosk)- prostě zabraňuje té oxidaci. Kondenzátory s polepy z jiných kovů by byly lepší ( vyloučil bych ale měď (Cuprox) i železo a nikl - magnetické).

kapitolou samou o sobě je kontaktování vývodů - většinou je drát jen tak zasunut a zamotán - letování, nebo bodování je výjimkou, která se najde jen u dražších. Tady stačí změřit ESR.

Tak a na závěr jeden námět - zkusíte někdo polarizovat kondenzátor ve výhybce stejnosměrným napětím ?? navrhoval bych tak 50-100V.

U vazebních kondenzátorů to slyšet je,u kabelů taky, ve výhybce jsem ještě nezkoušel

[opa]

[jardag69]

To se dělalo v době, kdy se místo bipolárů používaly obyč elyty. Daly se stejným polem k sobě a pak se tam přez diodku usměrnovalo napetí ze signálu.

[JHradec]

Přes diodku je málo- musí to být řádově větší, než signál.
Bude to řešit jen nelinearitu dielektrika.
BTW
Elektronky nejsou komplementární - proto nemívají symetrický napájení. Vazební kondenzátory jsou slušbně polarizovaný ( proti polovodičům (OZ zapojení), kde nula ( napěťová) od nuly pojde ).