Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Jaký kondenzátor před výškáč
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 880
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Pi november 12, 2010 15:45:41    Predmet: Odpovedať s citátom

jamo: Ten výsledek se mi moc nezdá. Zkus tam prosím nasimulovat třeba hodnotu 0,1uF a těch tvých 4,7uF.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jamo
Hifista


Založený: 18 apríl 2008
Príspevky: 189
Bydlisko: Liptovský Mikuláš

PríspevokZaslal: Pi november 12, 2010 16:43:34    Predmet: Odpovedať s citátom

0,01uF


,,,.png
 Description:
 Filesize:  110.52 KB
 Viewed:  477 Time(s)

,,,.png



0,01 uF.png
 Description:
 Filesize:  90.59 KB
 Viewed:  377 Time(s)

0,01 uF.png




Naposledy upravil jamo dňa Pi november 12, 2010 19:20:46, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jamo
Hifista


Založený: 18 apríl 2008
Príspevky: 189
Bydlisko: Liptovský Mikuláš

PríspevokZaslal: Pi november 12, 2010 16:44:17    Predmet: Odpovedať s citátom

0,1 uF


0,1 uF.png
 Description:
 Filesize:  91.51 KB
 Viewed:  387 Time(s)

0,1 uF.png




Naposledy upravil jamo dňa Pi november 12, 2010 19:11:26, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jamo
Hifista


Založený: 18 apríl 2008
Príspevky: 189
Bydlisko: Liptovský Mikuláš

PríspevokZaslal: Pi november 12, 2010 16:45:12    Predmet: Odpovedať s citátom

4,7uF

Embarassed



4,7uF.png
 Description:
 Filesize:  105.65 KB
 Viewed:  461 Time(s)

4,7uF.png




Naposledy upravil jamo dňa Pi november 12, 2010 19:15:17, celkom upravené 5 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 12, 2010 17:24:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Vtip:
Víte, jak se pozná, že u počítače pracovala blondýnka ?
Na monitoru jsou chyby zabíleny opravným lakem. Laughing

Že bude někdo fotit obrazovku do nečitelného fleku s moaré místo zmáčknutí klávesy PrintScreen, mě fakt nenapadlo... Crying or Very sad

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi november 12, 2010 18:52:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Třeba mu došel v tiskárně papír Very Happy
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
tomtom
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 622

PríspevokZaslal: Pi november 12, 2010 20:21:51    Predmet: Odpovedať s citátom

to neni fotene, to je resiznute na mensiu velkost

to by mohol taky odbornik na fotky ako ty vediet Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 12, 2010 21:42:21    Predmet: Odpovedať s citátom

tomtom napísal:
to neni fotene, to je resiznute na mensiu velkost

to by mohol taky odbornik na fotky ako ty vediet Smile


Obrázky jsou vyměněné, předtím tam byly fotky.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Pi november 12, 2010 21:49:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Potvrzuji, a byly nečitelné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
tomtom
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 622

PríspevokZaslal: Pi november 12, 2010 23:39:15    Predmet: Odpovedať s citátom

tak som nic nepovedal Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jamo
Hifista


Založený: 18 apríl 2008
Príspevky: 189
Bydlisko: Liptovský Mikuláš

PríspevokZaslal: So november 13, 2010 06:51:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Potvrdzujem. Človek sa stále učí. Embarassed

Ale k tématu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 880
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: So november 13, 2010 10:37:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Podobně to vychází i v LspCADu. 0.01uF je vůči 4.7uF na nějakých 10-20kHz asi -40dB, takže to asi nikdy neuslyšíme.

P.S.: Připomíná mi to pořad Myth's busters Smile.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jamo
Hifista


Založený: 18 apríl 2008
Príspevky: 189
Bydlisko: Liptovský Mikuláš

PríspevokZaslal: So november 13, 2010 13:42:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi to bude treba fyzicky vyskúšať.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 991
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: So november 13, 2010 14:23:13    Predmet: Odpovedať s citátom

V tej simulácii by si mal porovnať zapojený kond 4,7 uF a 4,71 uF. Rozdiel bude nulový. A neverím, že by 10 kilový kondík paralelne ku 4,7 uF niečo ovplyvnil aj zvukovo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jamo
Hifista


Založený: 18 apríl 2008
Príspevky: 189
Bydlisko: Liptovský Mikuláš

PríspevokZaslal: So november 13, 2010 18:06:54    Predmet: Odpovedať s citátom

The paralleling of capacitors is a "Standard" Technique used widely thru' Electronics Industry.

As frequency goes up the Capacitive reactance comes down BUT the "SELF" Inductance of the Capacitor becomes more critical because the Inductive reactance is going up with frequency. At some frequency the capacitive and inductive reactances will be equal and this frequency is known as the "Self Resonant Frequency". Above the self resonant frequency it doesn't look like a capacitor any more, it looks like an inductor.

In general, the larger the capacitor, the lower the self resonant frequency.

To stop this happening you parallel the larger capacitor with a smaller one such that at high frequencies it will dominate and the parallel pair still behaves like a capacitor.

The "Rule of Thumb" is to use 1/100 th the value of the larger cap for the parallel cap. I've seen this taken to extremes in Radio Frequency Amplifiers where a 10uF Tantalum was paralleled with a 100nF Ceramic and a 1nF Ceramic.

Electrolytic Capacitors ALWAYS benefit from being paralleled with a film capacitor of about 1/100 th the value - for big value electrolytic caps you may have to use 1/500th etc. but its still worth doing. You can see that Hugh did this in a few places on the GK-1.

From my own experience with my valve amp I can confirm that paralleling the Polyproplylene 0.33uF Coupling Caps with 1500pF (1.5nF) Polystyrene Caps improved the top end significantly (ie X200 smaller in this case) AND paralleling the 68uF/20V OSCON Output Valve Cathode Bypass Capacitors with 0.33uF Polypropylene also helped.

Having said that, there are some situations which respond well to caps of particular type. Every Power Supply Electrolytic in everything I build will have a 100nF XR7 Ceramic across it for RF Suppression. (I use the AVX Skycap Series for up to 50V and muRata High Voltage Disc Ceramics for Higher Voltages).

Cheers,
Ginger

http://www.audiocircle.com/index.php?topic=3733.msg42423
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1527
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: St november 17, 2010 14:31:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Nějaký smysl by to mělo, kdyby se s kmitočtem rapidně měnily vlastnosti toho hlavního kondenzátoru. V těch simulacích není samozřejmě zahrnuto parazitní chování svitku atd. Je zajímavé, že u JBL používali třeba ve starých typech Ciontrol One svitky (tuším tam byly 3 a 20uF a přemosťovali je klasickým americkým styroflexem 10n.

Co se týče přesnosti kondů, rozumný člověk jich koupí kupu a vybere do páru, nebo použije vždy dva poloviční paralelně a celkem snadno vytoleruje shodu. BTW, koupil jsem Bennicy z jedné várky 22uF a nevím, jestli to bylo štěstí, ale včechny měly +2 až +3%, takže rozptyl minimální.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: St november 17, 2010 16:06:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Jamo, Ty lamo Smile Na tom grafu by se sice mohlo zdát, že to přidává vejšky, ale ona ta čára neni žádnej zdvih, ale pokles. Spíš si porovnej 4,7 vs. 4,71 a uvidíš, že nic neuvidíš Smile
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jamo
Hifista


Založený: 18 apríl 2008
Príspevky: 189
Bydlisko: Liptovský Mikuláš

PríspevokZaslal: Pi november 19, 2010 12:36:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak že skúška...


19112010819-u.jpg
 Description:
0,01 uF
 Filesize:  217.41 KB
 Viewed:  394 Time(s)

19112010819-u.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 880
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Pi november 19, 2010 15:09:05    Predmet: Odpovedať s citátom

No to su zvědavý jak to dopadne. Já objednal nejen na bypass do beden šest kousků WIMA FKP1 100nF na 630V, měly by přijít v pondělí, tak uslyšíme.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jamo
Hifista


Založený: 18 apríl 2008
Príspevky: 189
Bydlisko: Liptovský Mikuláš

PríspevokZaslal: So november 20, 2010 10:26:03    Predmet: Odpovedať s citátom

1.Na prvé počutie zdajú sa byť viac prekreslené výšky.Zmena ako pri výmene signálových káblov.
2.Odstánilo mi na niektorých nahrávkach "č" (Dire Straits-On every street)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 880
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Št november 25, 2010 20:56:38    Predmet: Odpovedať s citátom

To může vysvětlovat to potlačení rezonance velkého kondenzátoru tím malým.
Já mám zatím dva kondíky v signálové cestě. V DACu jsem se držel pravidla " Nejlepší kondík, žádný kondík", takže jsem trochu googlil a povedlo se mi dostat DC offset pod 1mV, takže první letěl pryč. Druhý je na vstupu DPA, ten bych teda nejraději taky vyhodil, předzes má offset pod 1mV. No ale aspoň jsem na něj dal paralelně WIMA FKP1 100nF 630V. Zvuk je slyšitelně čistší, větší prostor, přibylo výšek. No ještě čekám na 5,6uF Claritycap SA před výškáč. Dám na něj paralelně zase tu Wimu a uslyšíme.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1527
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So november 27, 2010 16:41:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Kolik že těch výšek přibylo ? Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 880
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: St december 22, 2010 22:14:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže ClarityCap nakonec nebude, nevadí. Ale nelenil jsem a i tak jsem trochu potunil kondík před výškáčem. Stávajících 5,6uF/250V BENNIC jsem doplnil o 1,2uF/250V BENNIC, cimž jsem se dostal na správnou hodnotu dle Zapha 6,8uF. Ale pak jsem sehnal na bypass kondíky WIMA FKP1 0,22uF/1250V. Jen pro srovnání velikostí http://www.karafiatovi.net/audio/download/kondik.jpg
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: St december 22, 2010 22:45:55    Predmet: Odpovedať s citátom

No dyť jsou na 600Vac, tak musí být tlustší dielektrum a to znamená větší pouzdro. Na tom snad není nic prekvapivého.
Kdybys raději koupil 0,22uF Bennicy a srovnal oba na měření, případně to teda nějak srovnal zvukově - dal si to na přepínač nebo šroubovací svorkovnici a vyměnoval za chodu.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 880
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Št december 23, 2010 15:32:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, jasně že musí být větší, už jen kvůli tomu dovolenému napětí a použité technologii.
Já nechci nic testovat, já je mám zadarmo, tak jsem je tam dal, horší to určitě nebude. Řada FKP1 je high-end u Wima, mají 11000V/us Smile.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št december 23, 2010 16:27:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Vůbec jsem jejich whitepapery nestudoval. Ale jaké převratné technologie popužívají? 11kV/us má být co (dovolená strmost) a jak to testovali? Já mám pocit, že svitkový kondenzátor je akorát metalizovaná polypropylenová folie a ze stran zakydaná zinkem v bezindukčním provedení.
O čem má být tento thread? Srovnání velikostí kondenzátorů a peněz, který je za ně někdo ochoten vyhodit? Školka?

Měřil jsem například rozptyl hodnot asi deseti kondenzátorů MKP 160Vac 47uF jednou od Bennicu a podruhé od ESO a to, o polovinu levnější, ESO vyšlo lépe, ačkoliv má jmenovitou toleranci dvakrát větší.
Zkreslení svitkových kondenzátorů se mi naměřit nepodařilo, asi by to chtělo nějaký laditelný kilowattový zdroj střídavého napětí, kterému nebude vadit záporný úhel zatěžovací impedance.
Teď mě napadá, že by stačilo použít RLC člen v rezonanci, zesilovač by viděl reálnou zátěž, při vyšším Q bude zatížení součástek vyšší. Akorát kdo to má pořád přelaďovat.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 880
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Pi december 24, 2010 13:30:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak si ty datasheety nastuduj. Ono jsou rozdíly mezi jednotlivými typy v použité technologii dost velké.
http://www.wima.com/EN/products_pulse.htm
Jinak tvé otázky bych směřoval spíše na výrobce kondenzátorů než na toto vlákno.
Kde kupuješ ty MKP ESO? Já na ty Bennic nejsem nijak vysazený, ale hned jsem je jaksi našel na netu, když jsem hledal MKP kondíky větších hodnot a cenou nebyly tak drahé, tak jsem koupil ty.
Rozptyl jsme minimalizoval kombinací těch kondíků, dostal jsem se pod 2%. Měl jsem jen od každé hodnoty dva.
Jo a kdyby jsme se tu bavili o ceně a o vyhozených penězích, tak tu neprobíráme Bennic za 50Kč, ale Mundorf gold/oil za tisíce Kč Smile.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jardag69
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 710

PríspevokZaslal: Pi december 31, 2010 18:08:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Tipuju, že kvalitním kondíkem do spínaných zdrojů se nedá moc pokazit. Šel jsem touhle cestou.

_________________
HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Pi január 07, 2011 21:35:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Kondenzátory ti ESO vyrobí podle objednávky od 20ks. Já jsem si tam nechal pro sebe MKPčka též vyrábět.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 880
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: So január 08, 2011 16:23:19    Predmet: Odpovedať s citátom

To je pěkné, ale na co mi bude 20 kondíku, když potřebuju 2. Jedině si nechat udělat 20x 1uF a z toho vše skládat Smile.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 2 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist