Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

dotaz 2

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Koutek Velkého Boba
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
jungvoj
Banned


Založený: 14 október 2010
Príspevky: 95

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 15:46:26    Predmet: dotaz 2 Odpovedať s citátom

vzhledem k tomu,že nejlepší ozvučnice je nekonečně velká otevřená ozvučnice,nasimuloval jsem ono nekonečno tak,že jsem jakousi starou teslackou bednu upravil následujícím způsobem:vyndal jsem všechny repráky jejich uchycení jsem podmáznul silikonovým tmelem taktéž všechny jiné spoje,a to tak aby opravdu byla vzduchotěsná,z prostoru basáku jsem vyvedl trubičku průměru cca5mm,a i tu řádně utěsnil,no a ve vnitř bedny na trubičce jsem nechal obyčejný nafukovací balonek,nafouknuty cca tak,aby vyplnil polovinu prostoru,no,pokud balonek zůstal nafouknuty,tak bedna hrála hlasitěji,jakoby se ji zvedla citlivost,pokud je balonek vyfouknutý,tedy vyfouknutím a uzavřením té trubičky se vytvoří podtlak,značně se zvýší podání basů,asi jako by se zapnulo loudnes,očekával jsem ovšem opačnou reakci,
Prosím vás,zabýval se někdo někdy vytváření podtlaku či přetlaku v ozvučnici?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4926
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 16:46:42    Predmet: Odpovedať s citátom

jungvoj, pro to mám jediné vysvětlení, které by se dalo vyjádřit jediným slovem: MAMLAS Very Happy

Jinak třeba, prostor střeďáku a basáku máš od sebe také dokonale utěsněn ?
A do jaké klidové polohy se vychýlí membrány reproduktorů když je tam podtlak ? Zkus to s přetlakem Smile

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
check
Hifi expert


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1397
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 17:02:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Dovolím si kontrolní otázku? Když jsi vytvářel podtlak nebo přetlak, tak se skutečně podle toho vychýlila membrána basáku z rovnovážné polohy ven (přetlak) nebo dovnitř (podtlak)? O kolik mm a kolik mm je "lineární" výchylka toho basáku
Pokud ano, tak odpovím velmi jednoduše. V závislosti na tom, jak velký podtlak či přetlak jsi vytvořil, se membrána vychýlila z rovnovážné polohy. Grafy "síly motoru" - Bl a poddajnosti Cms v závislosti na výchylce (i té "lineární") nejsou ale obdélníkové a dokonce nemusí mít ani nějakou "rovnou část". Tímpádem citlivost i TS parametry jsou závislé na výchylce.
U nějakého Tesláka bude efekt velmi výrazný, zatímco u kvalitního reproduktoru, kde se výrobce zabýval linearitou pole v mezeře a linearitou závěsu už takový nebude.
Druhý (nebo spíš nultý) jev je samotný vyšší nebo nižší tlak vzduchu uvnitř ozvučnice. Vzhledem k tomu, že vzduch se dá považovat z ideální plyn, tak se dá připodobnit k ideální pružině. Reprák je řekněme také lineární a také ho připodobníme k pružině. Tyto dvě pružiny působí proti sobě. Pokud "napružíš vzduch" uvnitř ozvučnice, jako reakce se "napruží reprák" opačným směrem.
Tuhost daného objemu vzduchu je ale pořád stejná.

Úplně jinak by to bylo, pokud by hustota prostředí byla jiná uvnitř i vně ozvučnice. Se zvyšující se hustotou ti poroste účinnost, ale budou se zhoršovat TS parametry repráku.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19156

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 17:29:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě by se ten přetlak nebo podtlak dal vyrábět zahříváním reprobedny nad plamenem nebo ochlazováním v ledničce Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jungvoj
Banned


Založený: 14 október 2010
Príspevky: 95

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 17:44:13    Predmet: , Odpovedať s citátom

dík za odpověd,,,,takže naplněním balonku jakoby zvýším hustotu vzduchu?
no,příští víkend udělám další pokus,pokusím se vyvést jakoby basreflexem přebytečný vzduch mimo poslechovou místnost,tedy v místnosti bude jen jakýsi monitor,a vlastní bedna za zdí,za zdí nebude jakoby nic,mám tam jen volné místo pod schodištěm,no basák má průměr 27 cm,poradte prosím,jaký průměr by měla mít ta roura?
viz check:na tu rouru umístím pokusně ještě nějaký větší balon,ale tak ,aby nevzniknul ani přetlak ani podtlak,,,,,,zvětší se tím jakoby objem bedny?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jungvoj
Banned


Založený: 14 október 2010
Príspevky: 95

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 17:53:16    Predmet: Odpovedať s citátom

danhart:je zajímavé,že jinak ti ten přetlak nevadí,jinak to tady řešíte ty zpětné proudy šílenostmí typu 15krát zkroucené 10lana ,a pod,třeba by se to dalo řešit mírným podtlakem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4926
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 18:03:39    Predmet: Odpovedať s citátom

jungvoj, check ti to snad vysvětlil jasně, na membránu nemá co působit nějaký statický rozdíl tlaků, na to je to velmi citlivé a membrána se tím vychýlí do nelineární, tedy méně citlívé oblasti, což kromě zmenšení citlivosti přinese i větší zkreslení.
Změna hustoty vzduchu je při tlacích, které způsobí vychýlení membrány nepodstatná.
Něco jiného by asi bylo, kdyby jsi do objemu bedny umístil pořádnou hadrovou mičudu a nafukoval ji na nějaké atmosféry, případně polštář z nafukovacího lehátka Smile Samozřejmě musí mít ta bedna odvětrání, aby tam nebyl ten statický tlak na membránu.
A uvidíš jaký pěkný efekt to udělá, až ten polštář při té 1 atmosféře přetlaku bouchne Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19156

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 18:31:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten balónek vevnitř nedělá nic jiného, než zvláštní změnu vnitřního objemu uzavřené skříně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
check
Hifi expert


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1397
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 18:36:14    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: To si nemyslím, i když to svádí k tomu si to myslet. Jednoduše - stlačená pružina má pořád stejnou tuhost/poddajnost (ideální pružina).

jungvoj každopádně řeší úplné blbosti, jak je ostatně u hifistů zvykem.

_________________
http://vmaudio.cz/


Naposledy upravil check dňa Ne november 21, 2010 18:44:58, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9858
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 18:43:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Dovolím si připomenout, že v té krávovině je balónek připojen hadičkou 5mm, takže kromě změny statického tlaku se to asi moc neprojeví...
_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19156

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 18:48:11    Predmet: Odpovedať s citátom

check napísal:
PMA: To si nemyslím, i když to svádí k tomu si to myslet. Jednoduše - stlačená pružina má pořád stejnou tuhost/poddajnost (ideální pružina).


Jsou tam nějaké vlastnosti materiálu balónku, jako je odpor v materiálu a hmotnost obalu. Je to samozřejmě celé kravina, a zejména to určitě nedělá statický přetlak.

Kdyby jungvoj chtěl jednostranně vychylovat membránu, tak si tam může přidat baterku. To, že řeší samé kraviny, jsem si už všiml v jiných vláknech. Ovšem to je to pravé diy a kutilství Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jungvoj
Banned


Založený: 14 október 2010
Príspevky: 95

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 21:22:37    Predmet: no Odpovedať s citátom

s tím kutilstvím to máš pravdu,,,,,,jenže se domnívám,že reprodukce zvuku je mechanický problém,nikolivěk elektrický,ta elektrická část pomáhá,ale neuskutečnuje,na rozdíl od kazzatele,který to dělá tak,že nějaký tranzistor nehraje roli,a pak to dopadne tak,že zesák má tak 5tisíc součástek,je zajímavé ,že obdobná řešení nikdo nenabízí houslistům,tím myslím skřipec pro jemné,jemnější a ještě jemnější natahování strun,nebo svázat smyčec další strunou s céčkem,tedá zpětnou vazbou a podobně,
zpět k bednám:pokud vychýlím membránu ss proudem dovnitř beden linearně,tlak v té bedně nepujde nahoru linearně,po odpojení proudu tento tlak působí na kmitačku a sčítá se setrvačností oné kmitačky,tedy pohyb dovnitř a ven je jiný,realně je to zkreslené,asi tak.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
mir.ku
Hifista


Založený: 14 február 2009
Príspevky: 120

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 21:49:25    Predmet: Re: dotaz 2 Odpovedať s citátom

jungvoj napísal:
vzhledem k tomu, že nejlepší ozvučnice je nekonečně velká otevřená ozvučnice


... sežeň si starší dveře ke svému pokoji, zabuduj do nich basák, spáry zalep silikonem a vedlejší pokoj s otevřeným oknem je to, co potřebuješ ... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Koutek Velkého Boba Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist