Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Mozartovo Requiem
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Klasická
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Ruby
Hifista - pokročilec


Založený: 11 december 2006
Príspevky: 399
Bydlisko: 50°1,1'SŠ, 15°46,1'VD

PríspevokZaslal: Št apríl 12, 2007 07:24:58    Predmet: Mozartovo Requiem Odpovedať s citátom

Předem se omlouvám, že začínám o takovém evergreenu jako je toto Requiem. Patří ale mezi mou nej nejmilovanější hudbu a tak se pídím po nahrávce, která by mě uspokojila.

Mám nahrávku s Peterem Schreierem (dir), Leipzig Rundfunkchor a Dresden Staatskapelle (sólisté Theo Adam, Trudeliese Schmidt, Margaret Price, Francisco Araiza). Hudba mi připadá ale trošku moc pompézní a jakoby líná-pomalá. Margaret Price, jejíž výkon v recenzích oceňují, zpívá nepříjemně - upoutává na sebe pozornost. Navíc zvuk nahrávky je trochu jakoby zastřený.

Uvítám vaše doporučení. Co Harnoncourt? (Coughi, tys myslím tu nahrávku chválil v Muzikusu). Co Gardiner? Karajan?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
humpf
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 október 2006
Príspevky: 775

PríspevokZaslal: Po apríl 16, 2007 09:02:30    Predmet: Re: Mozartovo Requiem Odpovedať s citátom

[quote="Ruby"] Mám nahrávku s Peterem Schreierem (dir), Leipzig Rundfunkchor a Dresden Staatskapelle (sólisté Theo Adam, Trudeliese Schmidt, Margaret Price, Francisco Araiza). Hudba mi připadá ale trošku moc pompézní a jakoby líná-pomalá. Margaret Price, jejíž výkon v recenzích oceňují, zpívá nepříjemně - upoutává na sebe pozornost. Navíc zvuk nahrávky je trochu jakoby zastřený.

Uvítám vaše doporučení. Co Harnoncourt? (Coughi, tys myslím tu nahrávku chválil v Muzikusu). Co Gardiner? Karajan?[/quote]

Dík za téma, Ruby. Už dlouho jsem to neposlouchal. Zatím stručně:

a) Karajana bych se strašně bál. Nemám k němu takový odpor, že bych ho odmítal úplně, ale jeho nahrávkám starší hudby (než je Beethoven) se rozhodně vyhýbám a jeho nahrávkám církevní hudby se vyhnu zdaleka. (Vždycky se mi udělá špatně, když si vzpomenu na jeho Missu Solemnis.) Myslím, že přinejmenším první půlka toho tvrzení je obecně přijatelná (tj. není to jen můj soukromý názor).

b) Harnoncourta bych naopak rozhodně zkusil. Nahrávka je (dle mého velmi velmi skromného mínění) dokonalá. Ale záleží, jestli ti sedne provedení.

c) Zvážil bych pár jiných možností: Herreweghe a Celibidache mne napadnou jako první. Večer snad napíšu víc.

c)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
humpf
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 október 2006
Príspevky: 775

PríspevokZaslal: Po apríl 16, 2007 21:05:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Tož su zvědavé, s čím přijde cough, poněvadž já na nic lepšího než je Harnoncourtovo sacd nepřipadl.

Kdybys opravdu chtěl nějakou verzi, která není ani trochu "líná", můžeš zkusit Hogwooda, ale to bys musel mít zálibu v raně digitálním zvuku první půlky osmdesátých let a musel bys být lehýnce zvrhlý (já jsem, ale ne tak, abych to někomu doporučoval).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Po apríl 16, 2007 21:58:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Requiem od Ano k spíš ne...:

1. William Christie + Les Arts Florissants
2. Nikolaus Harnoncourt + CMW (SACD)
3. JEG (ale je lepčí video na DVD ze španělska, tam je přidaná i c mollovka
4. Frans Bruggen - myslím jsem to dávno slyšel nebylo to špatné
5. klidně i starší Harnoncourtova nahrávka ze zač. 80 let.
6. Nakonec i všichni ti Hogwoodi apod nejsou špatní
7. Zajímavá je nahrávka Michela Corboze (ale ne erato,nějaký malý label)
...
25. slušnej je třeba i Colin Davis apod
...
50. Telarc s Runniclesem a Atlanta

80. Karajan - ale celkem to de, bývá to od něj mnohem horší. Takový Bach je opravdu průser, ten Karajanův Mozart není o nic horší než Mozart některých jeho současníků. Ideální je poslech na slepo. To se pak dějou věci.

_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Ruby
Hifista - pokročilec


Založený: 11 december 2006
Príspevky: 399
Bydlisko: 50°1,1'SŠ, 15°46,1'VD

PríspevokZaslal: Po apríl 16, 2007 22:22:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Hmm, zaostřím na ně pozornost... Dík za tipy!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
humpf
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 október 2006
Príspevky: 775

PríspevokZaslal: Ut apríl 17, 2007 06:54:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Děkuju i já. Coughovo číslo 1 bude ta pravá verze určitě i pro mne - jen si ji musím poslechnout. Vůbec jsem je nevzal v potaz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
mesires
Hifista - pokročilec


Založený: 04 apríl 2007
Príspevky: 324
Bydlisko: Albrechtice /Karvina/

PríspevokZaslal: Ut apríl 17, 2007 10:30:32    Predmet: Odpovedať s citátom

cough:
Pokud se nepletu, tak ten novy Harnoncourt je pouze SACD, tj. neni to hybrid a bez SACD prehravace si neskrtnu? Je to tak?

Jinak se taky podivam na ten tvuj tip c. 1.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
humpf
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 október 2006
Príspevky: 775

PríspevokZaslal: Ut apríl 17, 2007 11:09:27    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.sa-cd.net/showtitle/2064

Ale opravdu doufám, že cough měl lepší nápad.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Ruby
Hifista - pokročilec


Založený: 11 december 2006
Príspevky: 399
Bydlisko: 50°1,1'SŠ, 15°46,1'VD

PríspevokZaslal: Ut apríl 17, 2007 13:08:29    Predmet: Odpovedať s citátom

mesires:
Měl jsem ho před týdnem v ruce a byl to hybrid - tedy CD+SACD.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mesires
Hifista - pokročilec


Založený: 04 apríl 2007
Príspevky: 324
Bydlisko: Albrechtice /Karvina/

PríspevokZaslal: Ut apríl 17, 2007 13:09:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Podle informaci na SACD.net je Harnoncourt hybrid, coz je dobra zprava Smile.

Dival jsem se na netu na tu verzi Les Arts Florissants + Christie a vypada velmi zajimave, myslim, ze by mi vice sedela nez Harnoncourt, ale chce to poslech. Na audio3.cz to maji za 560 Kc, na musickatalog.cz za 454 Kc.
Protoze ted mam na musickatalogu jednu objednavku (Dvorakova 9 Harnoncourt), tak si mozna objednavku rozsirim o tento titul (... probiha obnova a rozsireni CD ...).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
humpf
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 október 2006
Príspevky: 775

PríspevokZaslal: Ut apríl 17, 2007 20:42:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Rekviem není skladba, kterou bych si doma pro nic za nic pouštěl, ale když už s tím Ruby začal - máte někdo zkušenost s touhle verzí?

http://www.sa-cd.net/showtitle/1162

Na níže uvedené adrese si lze poslechnout ukázky, případně desku koupit:

http://www.linnrecords.com/recording-mozart-requiem-sacd.aspx

Vypadá to, že je to nejlevnější nabídka: 19 Euro (možná dokonce včetně poštovného, o množstevních slevách v tomto měsíci nemluvě - Skotové Question ).

PS. A ta nabídka hudby ke stažení v různých formátech, včetně tzv. "studio master wma" taky dělá dojem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Ruby
Hifista - pokročilec


Založený: 11 december 2006
Príspevky: 399
Bydlisko: 50°1,1'SŠ, 15°46,1'VD

PríspevokZaslal: Št apríl 19, 2007 20:44:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Mackerras je skvělý! Mám od něj Mozartovy mollové klavíráky s Brendelem a ten, kdo je slabší článek nahrávky, je Brendel. Mackerrasův orchestr je parádně nabroušený, dechy neotálejí, moc se mi to líbí (kéž by s ním tenkrát hrál místo Brendela Ivan Moravec!).
Tahle nahrávka Requiem je moc slibná (Rex tremendae - to je nářez).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
humpf
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 október 2006
Príspevky: 775

PríspevokZaslal: Pi apríl 20, 2007 06:34:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže by to možná mohl být kandidát pro někoho, kdo hledá nějaké provedení, které není "líné". Smile

Kdyby tě to opravdu zajímalo, podívej se na ty různé balíčky více desek, které nabízejí - k Requiem můžeš dostat jinou desku nebo desky stejného orchestru, např. Mackerrasova Bartóka a Kodályho nebo něco jiného.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
mesires
Hifista - pokročilec


Založený: 04 apríl 2007
Príspevky: 324
Bydlisko: Albrechtice /Karvina/

PríspevokZaslal: St máj 02, 2007 21:16:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Pred tydnem jsem objednal Requiem od Les Arts Florissants.
Uz se nemuzu dockat.

Pro zmenu jsem si ted opakovane pochutnaval na Novosvetske a Vodnikovi (viz muj dnesni prispevek v Co jste dneska pslouchali) v podani Harnoncourta a Royal Concertgebouw Orch. Je to hodne dobre
Vodnik, ktery je zde jako pridavek, k novosvetske sedne.
Nadherna nahravka.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Ruby
Hifista - pokročilec


Založený: 11 december 2006
Príspevky: 399
Bydlisko: 50°1,1'SŠ, 15°46,1'VD

PríspevokZaslal: Št máj 10, 2007 07:04:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Já jsem zase sáhnul po Harnoncourtovi (přiznám se, že se mi líbila i krabička). A musím říct, že jsem sáhnul správně. Moc líbí. Pečlivost a zanícenost v každém ohledu. Moc se mi líbí zejména sbor a sólisté - zní LIDSKY (na rozdíl od masových sborů, kterých jsem už slyšel hodně a které znějí spíš jako husiti před bitvou). Tympány v Dies Irea jsou pěkně razantní, hutné smyčce v Confutatis jsou lahůdka, gradace v Lacrimosa orgastická. A vítečný zvuk k tomu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mesires
Hifista - pokročilec


Založený: 04 apríl 2007
Príspevky: 324
Bydlisko: Albrechtice /Karvina/

PríspevokZaslal: Št máj 10, 2007 07:21:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Ruby: gratuluji!
Ja se tesim az prijde ta moje krabicka Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
humpf
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 október 2006
Príspevky: 775

PríspevokZaslal: Št máj 10, 2007 10:38:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Blahopřeji oběma. Teď už jen sehnat dobrého kněze a můžete doma sloužit mše na nejvyšší úrovni. Cool

Jen vtip, nic ve zlém. Můžete si někdy zkusit přímé srovnání a napsat recenze.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Št máj 10, 2007 13:24:53    Predmet: Requiem - Harnoncourt Odpovedať s citátom

Ruby: jojo, užívej si to. Já jsem byl přímo na koncertě v Musikverein, na kterém se to natáčelo. Úplně mně to rozstřelilo... Od té doby nemůžu poslouchat Larcrimosa s Hrnečkem, je to příliš silné... Crying or Very sad
_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Št máj 10, 2007 13:29:11    Predmet: Odpovedať s citátom

recenze už je... http://www.muzikus.cz/klasicka-hudba-jazz-recenze/Wolfgang-Amadeus-MozartRequiem-d-moll-K626~21~leden~2005/ Cool
_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
mesires
Hifista - pokročilec


Založený: 04 apríl 2007
Príspevky: 324
Bydlisko: Albrechtice /Karvina/

PríspevokZaslal: Št máj 10, 2007 21:27:43    Predmet: Re: Requiem - Harnoncourt Odpovedať s citátom

cough napísal:
Ruby: jojo, užívej si to. Já jsem byl přímo na koncertě v Musikverein, na kterém se to natáčelo. Úplně mně to rozstřelilo... Od té doby nemůžu poslouchat Larcrimosa s Hrnečkem, je to příliš silné... Crying or Very sad

Muzes prosim vic do podrobna popsat svoje pocity?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Ruby
Hifista - pokročilec


Založený: 11 december 2006
Príspevky: 399
Bydlisko: 50°1,1'SŠ, 15°46,1'VD

PríspevokZaslal: Pi máj 11, 2007 07:05:04    Predmet: Re: Requiem - Harnoncourt Odpovedať s citátom

cough napísal:
...Já jsem byl přímo na koncertě v Musikverein, na kterém se to natáčelo...

Můžeš mi prosímte Coughi neco vysvetli? Bylo to nahráno živě najednou (tak jak já chápu živák) nebo po částech/větách? Že v bookletu se píše nahráno 27.11.-1.12.?...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Pi máj 11, 2007 08:35:21    Predmet: Živá nahrávka Mše za mrtvé Odpovedať s citátom

Je to tak: obvykle má Harnoncourt 4-5 koncertů do roka v Musikverein se svým Concentus Musicus Wien. Každý z těchto koncertů jsou vlastně dva: jeden v sobotu a jeden v neděli (já byl v sobotu). Předtím je samozřejmě neveřejná generálka. V pondělí potenciálně čas na dotáčky. Takže: natočeno při 2 živých koncertech a jedné generálce, příp dotáček, z těchto vybrány nejlepší záběry, sestříháno, zeditováno, zmixováno (balace), vydáno.
_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Pi máj 11, 2007 08:38:29    Predmet: Odpovedať s citátom

mesires: nejsem audiofil, abych tu blil své """"pocity"""" z poslechu Wink Very Happy

je to prostě těžko sdělitelná zkušenost, v nahrávce toho zbylo myslím dost... poslechni si to sám...

_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
mesires
Hifista - pokročilec


Založený: 04 apríl 2007
Príspevky: 324
Bydlisko: Albrechtice /Karvina/

PríspevokZaslal: So máj 12, 2007 14:25:46    Predmet: Odpovedať s citátom

cough napísal:
mesires: nejsem audiofil, abych tu blil své """"pocity"""" z poslechu Wink Very Happy

je to prostě těžko sdělitelná zkušenost, v nahrávce toho zbylo myslím dost... poslechni si to sám...


Abychom si rozumeli: tvuj komentar k Lacrimosa je natolik silny (rekl bych extremni), ze me to proste zajima. Ale samozrejme rozumim, ze se ti to tezko popisuje. Budu muset najit, nekoho, kdo Requiem od Harnancourta ma a poslechnout si to. Dik. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Ruby
Hifista - pokročilec


Založený: 11 december 2006
Príspevky: 399
Bydlisko: 50°1,1'SŠ, 15°46,1'VD

PríspevokZaslal: Po máj 14, 2007 07:53:21    Predmet: Odpovedať s citátom

mesires napísal:
Budu muset najit, nekoho, kdo Requiem od Harnancourta ma a poslechnout si to. Dik. Smile

Budu muset najít někoho, kdo má W. Christieho, abych srovnal... Smile Napiš mi na mail. Dohodnem se.


Naposledy upravil Ruby dňa Po máj 14, 2007 17:58:23, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
humpf
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 október 2006
Príspevky: 775

PríspevokZaslal: Po máj 14, 2007 12:36:02    Predmet: Odpovedať s citátom

A nezapomeňte oba napsat recenze.

Že bych si otevřel sázkovou kancelář? Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
mesires
Hifista - pokročilec


Založený: 04 apríl 2007
Príspevky: 324
Bydlisko: Albrechtice /Karvina/

PríspevokZaslal: Po máj 14, 2007 13:34:50    Predmet: Odpovedať s citátom

humpf napísal:
A nezapomeňte oba napsat recenze.

Že bych si otevřel sázkovou kancelář? Cool



Na co bych chtel sazet?

_________________
Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.
(Janovo evangelium 8:32)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
mesires
Hifista - pokročilec


Založený: 04 apríl 2007
Príspevky: 324
Bydlisko: Albrechtice /Karvina/

PríspevokZaslal: Ut máj 22, 2007 05:57:42    Predmet: Requiem - Harnoncourt Odpovedať s citátom

Tak jsem si nekolikrat poslechl Rubyho Harnoncourtovo Requiem poskytnutem Rubym.
Musim rict, ze je skvele. Kdybych si ja (nebo nekdo mi) koupil tuto interpretaci, tak uz nic neresim a jsem vic nez spokojeny.
Protoze nejsem hudebni kritik, ani nemam hudebni vzdelani, napisu sve dojmy jednoduse:
- Harnoncourtova predstava o tom, jak to ma znit se mi libi, proste mi neni proti srsti. Rytmika, frazovani, tempa a durazy jsou pro me OK.
- Orchestr hraje skvele, nic vic nemuzu dodat.
- Sbory jsou taktez vynikajici.
- Soliste (az na jednu vyjimku) vynikajici.
- Nahravka (tj. sejmuti zvuku a mix) super, takhle si predstavuju kvalitni nahravku. Zvuk je cisty, zretelny a vyrovnany.

Celkove bych hodnotil 1*.

Ted cekam na mou objednanou kopii Requiem od Christieho a velmi se na ni tesim. V den planovaneho dodani mi samozrejme prisel e-mail, ze zbozi jeste nedorazilo a ze mam pockat min. 2 tydny Sad .

Kdybyste nekdo meli tu verzi od Scottish SO + Mackerras, tak dejte vedet.

_________________
Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.
(Janovo evangelium 8:32)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Ruby
Hifista - pokročilec


Založený: 11 december 2006
Príspevky: 399
Bydlisko: 50°1,1'SŠ, 15°46,1'VD

PríspevokZaslal: Ut máj 22, 2007 07:30:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to je príma, že se ti to líbí. Řidší žestě ti nevadí (psal jsi, tuším, že nemáš v oblibě dobové žestě)? Který sólista nesklidil u tebe úspěch? U mě je na posledním místě tenor - nemám rád pronikavější hlasy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mesires
Hifista - pokročilec


Založený: 04 apríl 2007
Príspevky: 324
Bydlisko: Albrechtice /Karvina/

PríspevokZaslal: Ut máj 22, 2007 10:38:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Ruby napísal:
Tak to je príma, že se ti to líbí. Řidší žestě ti nevadí (psal jsi, tuším, že nemáš v oblibě dobové žestě)? Který sólista nesklidil u tebe úspěch? U mě je na posledním místě tenor - nemám rád pronikavější hlasy.


Žestě: v této nahrávce jsem spokojený s tím, jak je to obsazeno a nahráno, prostě OK.
Ty žestě mi ne přímo vadily, ale spíše to je nezvyk - dobové/moderní, např. u Brandenburských koncertů (Pinnock + English Concert). Tam se ale jedná o komorní obsazení a tudíž i o jiné použití nástrojů.

Sólista: ano taky tenor Kurt Streit. Ale je to možná věc osobního vkusu, jeho barva mi nesedla.

_________________
Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.
(Janovo evangelium 8:32)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Klasická Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
Strana 1 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist