Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Výkonové zesilovače PA2 a PA4 (Big Brother)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 38, 39, 40  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St február 03, 2010 10:12:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Abych pravdu řekl, tak "běžnou pokojovou hlasitost" u 19 a 20kHz neumím určit, jelikož tyto kmitočty dávno neslyším ani nevnímám.
I když je pravda, že pokud pustím 10W do piezosirény, tak něco nekalého čuju Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 868
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: St február 03, 2010 10:20:20    Predmet: IMP char. reprákov. Odpovedať s citátom

Pre ilustrácu, impedančná char. reprákov čo mám doma.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St február 03, 2010 10:54:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Bežne používaná komplexná záťaž (náhradná schéma reproduktora) je pre koniec značne "milosrdná" na výškach s ohľadom na indukčnú zložku a rast impedancie....Niekedy je to vlastne "no load" režim na výškach.
citácia:
Zvykem bývá leccos, ale pro mě jsou relevantní reálné poslechové podmínky.

S tým sa dá len súhlasiť, ale mi to nejako nejde dokopy s nedávnou preferenciou meraní s obdĺžnikom s hranou 10ns... Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: St február 03, 2010 11:09:55    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Jako rozhodující pro odstup síťových složek PA2 se ukázala konstrukce desky usměrňovačů/filtrů. Původní, ručně ledabyle namalovaný bastl nahradila deska s pečlivým vedením všech zemních návratů od kondenzátorů a repro do jediného bodu, rozdíl je zcela zásadní. Jak prosté a jasné Smile


to PMA: Dle přiložených obrázku - sem si to nakreslil. Je to takto zapojené?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St február 03, 2010 19:00:40    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
OPA: "pokojová" hlasitost je právě ta, při které jsi zesilovač (resp. celý řetězec, jelikož měření se týká celého řetězce, nikoliv jednoho komponentu v loop-backu) poslouchal Ty, kazzatel, velký bobo a Karel_S při Vaší návštěve u mě koncem prosince 2009. Zvykem bývá leccos, ale pro mě jsou relevantní reálné poslechové podmínky.

Já nepolemizuji o tom, jaká je správná poslechová hlasitost. Jenom se ptám, při jaké úrovni bylo provedeno měření. Zveřejnit graf a potom zarputile tajit, jaká byla úroveň signálu mi přijde... no řekněme velmi neobvyklé. Sad

PMA napísal:
... Naopak, za relevantní považuji funkci do komplexní zátěže, jejíž reálná a imaginární složka se v závislosti na kmitočtu mění ve velmi širokém rozsahu, např. od 1,5ohm do 30 ohm a od -50 do +50 stupňů.

Svého času jsi propagoval tuto umělou zátěž, používáš stále stejné zapojení ? Babaudio má pravdu, že by bylo fajn domluvit se na společné metodice měření. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St február 03, 2010 23:03:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Teď koukám 20mH, to asi bude na železe (feritu) ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po február 15, 2010 18:31:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Pomalu to pokračuje. Dnes došly chybějící Vishay IRF610 (zpoždění ze skladu). Zatím je osazený a oživený kaskodovaný vstupní komplement. diferák. V dalším kroku se už doosadí všechno.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St február 17, 2010 22:29:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak už to běží.

Shit happens Nejprve bych se chtěl pasovat na 'DIY kokota roku'. Podařila se mi opravdu úžasná věc. Zapnul jsem to, z nižšího napájecího napětí a přes odpory v railech, a po chvíli efektně vybouch jeden elyt na PCB a decentně ji zasral. Současně odhořel jeden ze srážecích TR164 v napájení. No nic, vyměnil jsem elyt, vyměnil jsem TR164 za čínské drátové 5W a krátce zapnul a pokoušel se něco změřit. Zesilovač nereagoval vůbec na nic. Po chvíli krátkých zapnutí a vypnutí ty čínské dráťáky odešly do věčných lovišť, bez smradu a kouře. Je to výborná nevratná proudová pojistka, I2t neumí, resp. umí jen malé.

Tak jsem si začal desku prohlížet. A podařil se mi opravdu husarský kousek. Na všechny NPN pozice konců jsem osadil MJL1302 a na PNP pozice zase vzorně MJL3281. Takže párat a párat, a šlo to blbě. Ani jeden z nich neodešel, a ani žádný jiný tranzistor neodešel. S nadáváním sobě samému jsem osadil tranzistory kam patří a zapnul to znovu. Všechno OK, bastl jede jako na drátkách.

Čekal jsem že dá 310W/4ohm, ale dává pouhých 265W/4ohm. Trafo je 300VA a je už moc měkké, aby udrželo napětí. Na plný výkon zesilovače trafo zpívá jako slavík.

S bastl chladičem, co je na fotce, se to hřeje do běla, krabice 4U bude nezbytnost. Bude to dual mono. Fotka přiložena.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: St február 17, 2010 23:02:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Dobrý Smile A pak můžeš udělat 500W konec a pojmenovat ho Bigger Brother Smile
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St február 17, 2010 23:09:38    Predmet: Odpovedať s citátom

On tento dá bez problémů 450W/4ohm, je to otázka trafa, jenže se na to vybodnu Laughing (kdo to má nosit). Jediná využitelná aplikace by byla někdy na BP Smile
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Št február 18, 2010 09:01:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Vašku, neměřil jsi někdy, kolik proudu snese opačně pólovaný přechod B-E na výkoňáku (1302, 3281) jako zenerka? Nejde mi do hlavy, jak to mohlo přežít s tak malou škodou ....
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št február 18, 2010 10:20:38    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: I mistr tesař se utne, to se stává. Ale oceňuju, že jsi se o tu zkušenost podělil. Ne každý by se takhle dobrovolně prásknul. Smile
Můžu se zeptat na ty koncové tranzistory? Myslel jsem, že preferuješ MJL21193/4.
Jestli dobře koukám, tak jsou taky ONsemi, takže z GESu ?
Ev. jestli můžeš něco k té umělé zátěži o pár řádek výš... ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Št február 18, 2010 10:51:56    Predmet: Odpovedať s citátom

1302/3281 jsou ONSEMI, z GESu, před nějakou dobou. Při podrobném zkoumání pouzdra a provedení jde evidentně o originál.

Důvod pro přechod na ně v této aplikaci je jejich vyšší rychlost, lepší linearita hFE s proudem a lepší chování na vyšších kmitočtech - zkoušky to potvrzují. Zesilovač nemá tak velkou NFB, aby na parametrech koncových tranzistorů "nezáleželo" v uvozovkách.

Ad ten včerejší kiks, podařilo se mi v simulaci "namodelovat" přesně to, co jsem včera měřil-neměřil Laughing . Vybouch jeden malý Jamicon, a Nichicon o větší kapacitě vydržel, ale vyměním ho taky - neměl právo vydržet.

Umělá zátěž o kus výš (původně jsem myslel že jde jen o simulaci) je stará záležitost asi 5 let. Velká cívka je na feritu, a sytí se.

P.S.: ten chladič má dole žebra, odpor cca 0.8°C/W, ale stačí to jen na pokusy. Klidový výkon na koncových tranzistorech je 54W.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št február 18, 2010 11:50:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle ty mas simulator s kourovymi efekty, to by se me libilo Very Happy

Co vydrzi Ube zenerka jsem u vykonaku nemeril, ale neni duvod, proc by to nemelo vydrzet nejake ampery kdyz je to chlazene. Je to regulerni parazitni prechod po celem obvodu baze.

Kdysi jsem meril teplotni zavislost a pak jsem s tim mel udelanou teplotne nezavislou referenci (dokompenzovano Ube nasobicem ve stejne KC809) v diplomce Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Št február 18, 2010 11:59:12    Predmet: Odpovedať s citátom

No trochu jsem spojil simulaci a realitu na jednom řádku Smile . Šlo o napětí za srážecími odpory, které v simulaci "sedly" s měřením.

Díky za názor na B-E, podle simulace tam teklo asi do 1.5A do báze jednoho tranzistoru, což by snad měly přežít. Jelikož nevykazují anomálie a všechny od jedné vodivosti po vypájení měřily stejně, tak jsou snad OK.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št február 18, 2010 12:02:50    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Kdysi jsem meril teplotni zavislost a pak jsem s tim mel udelanou teplotne nezavislou referenci (dokompenzovano Ube nasobicem ve stejne KC809) v diplomce Smile


Jé, to mě zajímá! Nenašel bys, jak to bylo konkrétně zapojené ? Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št február 18, 2010 14:15:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejak takto, nic objevneho v tom nebylo, misto te zenerky BE prechod tranzistoru, ktery je ve stejnem pouzdre s Q2.
200R odpory byly s malym tk a teplotne spojene s tim tranzistorem.
Velikosti odporu (k tomu hornimu byl paralelne 47k viceotackovy trimr) se dalo pro vystupni napeti kolem 9V nastavit vyvazene Tk .
Stabilizace pres 10na5, vystupni odpor 10mR.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št február 18, 2010 14:55:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky moc, takže takhle ?
Kolektor visí ve vzduchu, nebo se má někam připojit ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št február 18, 2010 14:56:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Pardon, asi je to tu OT. Off topic !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Št február 18, 2010 14:59:20    Predmet: Odpovedať s citátom

To nevadí.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Št február 18, 2010 21:01:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro zajímavost, jak vypadá napětí na napájecím zdroji. Filtrace pouze 2 x 10G.
1) bez odběru zdroj dává 2 x 59V
2) zesilovač v klidu, tj. odběr do 0,5A - 2 x 57V
3) plný výkon do 4ohm - 2 x 50,7V. Na výstupu zesilovače je použitelných 46Vp, tj. 32,527Vrms/4R.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi február 19, 2010 19:52:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Udělal jsem pár elementárních měření, přikládám obdélník v rozkladu 40us/dílek, do zátěže 8 ohm. Zkreslení je při menších výkonech pod 0.01%, při 120W/8ohm je to 0.024%.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
richard_majer
Hifista - pokročilec


Založený: 28 február 2007
Príspevky: 365

PríspevokZaslal: Pi február 19, 2010 20:02:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Uz jsi to Pavle poslouchal?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi február 19, 2010 20:08:56    Predmet: Odpovedať s citátom

To bude ještě trvat pár měsíců, než vznikne dual mono v krabici. Navíc je to docela drahý špás. Zatím běhá jen ten kus z fotky, na malém chladiči a s nedefinitivním zdrojem.

Poslouchám menšího "bráchu" PA2, ten má 2 páry MJL21193/94, a díky malému napájecímu napětí cca čtvrtinový výkon.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 19, 2010 21:29:18    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Udělal jsem pár elementárních měření, přikládám obdélník v rozkladu 40us/dílek, do zátěže 8 ohm. Zkreslení je při menších výkonech pod 0.01%, při 120W/8ohm je to 0.024%.


K tomu zkreslení bych něco měl. Mnohokrát jsme opakovali (a je to pravda), že hudební signál dosahuje špičkové hodnoty jenom zřídka, a většinou se pohybuje v okolí nuly. Ale teď jsem dostal velmi zajímavé obrázky (autor Cofee).
Doufám, že to není OT, protože to názorně ukazuje, proč zkreslení při větších amplitudách není zdaleka tak důležité, jak by vyplývalo z běžných zvyklostí při udávání parametrů zesilovače.
Tohle je distribuční funkce hudebního signálu. Okraje obrázku představují maximální amplitudu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 19, 2010 21:31:18    Predmet: Odpovedať s citátom

A teď malá hádanka. Jakému signálu odpovídá tato distribuční funkce ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi február 19, 2010 22:15:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Malé signály přece sledujeme již léta ....

Je hezké, že na to přicházejí i mlaďoši Laughing

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi február 19, 2010 22:18:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Abych se přiznal, za klíčový u tohoto zesilovače považuji zdroj. Je to zdroj, který řekne, jaký bude výstupní výkon, je to zdroj, který určí, jak celek bude "parní" a "odolný".
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 19, 2010 22:45:26    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Pro zajímavost, jak vypadá napětí na napájecím zdroji. Filtrace pouze 2 x 10G....

Podle fotky je na každou větev 6x4700uF/63V ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi február 19, 2010 22:53:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Jenže to je jiný zesilovač (PA2). Big Brother existuje jen jako jednokanálový vzorek na stole (foto). Zdroj zatím nemá, jen pokusný bastl s 9400uF/větev na oživení a měření. Ve finálu budou zcela nezávislé zdroje pro každý kanál.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 38, 39, 40  Ďalšia
Strana 10 z 40

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist