Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Plazma alebo LCD
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Video
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
suK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 október 2006
Príspevky: 259
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut február 23, 2010 09:06:56    Predmet: Odpovedať s citátom

excelia-hifi.cz napísal:
Při sledování 3D musí být úplná tma, jak se s těmi brýlemi podívate mimo obrazovku v osvětlené místnosti, bolí z toho oči a hlava.


Podobná nepodložená, subjektivní a zobecňující tvrzení opravdu nemám rád...

Chápu, že jako prodejce Sharpu se snažíte jejich výrobky prodat. A jelikož se zatím Sharp neveze na vlně 3D, nehodí se Vám to do krámu.

Ale co budete dělat, až Sharp s 3D přijde? A co vím, bude mít co nabídnout...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
excelia-hifi.cz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 december 2007
Príspevky: 529

PríspevokZaslal: Ut február 23, 2010 10:11:05    Predmet: Odpovedať s citátom

suK napísal:
nepodložená, subjektivní a zobecňující tvrzení opravdu nemám rád...


Dobrý den, a kolik 3D filmů jste viděl Vy? Možná je to můj subjektivní pocit, ale vychází z vlastní zkušenosti.

Co se týká 3D technologie, Sharp představil 3D LCD monitor již v roce 2004, a teď to podstatné - fungující bez brýlí!
Nemáte-li informace, prosím nekomentujte.


Zdravím.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
excelia-hifi.cz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 december 2007
Príspevky: 529

PríspevokZaslal: Ut február 23, 2010 10:25:32    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1264434667

UV2A technologie

Firma Sharp představuje novou UV2A technologii, která používá UV záření pro velmi přesné zarovnání molekul tekutých krystalů do moderních LCD panelů a zdokonaluje nejdůležitější část LCD televizí. Výsledkem je vysoký statický kontrast 5 000:1 a o více než 20 % zvýšená světelnost, brilantní obrazová kvalita a ekologická charakteristika nových televizí.

Zarovnání molekul tekutých krystalů do určitého směru hraje rozhodující roli pro kvalitu obrazu a spotřebu energie LCD displejů. Hodnoty statického kontrastu, světelnosti obrazovky a pozorovacího úhlu se zvyšují v přímé úměře k přesnosti umístění molekul tekutých krystalů. Sharp už stanovil technologické standardy s ASV technologií (Advanced Super View), která je nyní používaná ve většině moderních LCD televizí. Nyní opět zvyšuje laťku představením UV2A technologie, která kombinuje UV záření a vlastní výrobní postupy s patentovanými materiály reagujícími na UV.

PROGRESIVNÍ TECHNOLOGICKÁ FÚZE

Obě technologie (ASV a UV2A) vytvářejí komplexní strukturu umožňující zarovnání molekul tekutých krystalů na displeji. Unikátní vlastností UV2A je, že mikrostruktura je formována speciální tenkou polymerovou vrstvou na skleněné desce. Tato fólie se jmenuje "alignment film". Polymerový řetězec, který se vytvoří na povrchu, se dá orientovat pomocí UV záření. Díky tomu může být s velkou přesností kontrolováno uspořádání molekul tekutých krystalů. Tento systém je schopný kontrolovat úhel sklonu molekul tekutých krystalů o velikosti pouhé dva nanometry, s přesností měřenou v pikometrech.

Precizní zarovnání tekutých krystalů pomocí UV2A má dva hlavní prvky podílející se na vylepšení kvality obrazu a zvýšení energetické účinnosti:

Pokud jsou pixely přepnuty do černé, nepronikne panelem téměř vůbec žádné světlo. Statický kontrastní poměr se tak zvýší na 5 000:1 a je možné zobrazit i opravdově temně černou barvu. Za druhé UV2A technologie zvyšuje světelnost LCD panelů (množství světla, které pronikne skrz z podsvícení) o více než pětinu. Výsledkem je efektivnější využití podsvícení a jasnější, živější barvy při současné úspoře energie.



RGBY technologie

Technologická společnost Sharp už dlouho definuje standardy v oblasti high-end LCD panelů a nyní představuje barevnou televizi s novou RGBY technologií pro LCD televize.

Čtvrtá barva, žlutá (yellow – Y), ve složení panelu z tekutých krystalů přináší vyšší obrazovou kvalitu. Je dobrá především pro zobrazení barevných odstínů lidské pokožky a bohaté škály žluté a zlaté. Navíc umožňuje ještě efektivněji využit podsvícení.

Kvalita obrazu a energetická úspornost jsou dnes dva nejdůležitější parametry posuzované při nákupu televize. Představením nové RGBY technologie pro své LCD televize AQUOS Sharp dosáhl výrazného vylepšení v obou kritériích. Přidání čtvrté barvy – žluté (Y), ke standardní červené, zelené a modré (RGB) umožní zobrazovat realističtější televizní obraz.

Doposud bylo možné skutečně zobrazit pouze část barevného spektra přenášeného televizními vysílači. Díky inovativní technologii Sharpu je nyní možné výrazně rozšířit barevný prostor.

"S RGBY technologií Sharp stanovil další milník ve vývoji LCD televizí. Přidáním žluté jako čtvrté pixelové barvy můžeme výrazně zvýšit kvalitu obrazu našich LCD televizí AQUOS a odlišit se od všech LCD televizí používajících bežnou RGB technologii," říká Yoshitaka Tamura, výkonný ředitel společnosti Sharp Electronics pro Evropu.

"Nové pixelové složení našich X-Gen panelů nám také dává další výhodu v energetické účinnosti. S novou strukturou naše televize poskytují stejný výkon s nižší spotřebou energie," pokračuje Tamura.

S RGBY technologií vypadá televizní obraz přirozeněji, především zobrazení barevných tónů lidské pokožky. Také zlatá barva je zobrazena živěji a realističtěji.

Čtvrtá barva pixelové struktury nových LCD panelů umožňuje také efektivnější využití podsvícení. Podsvícení nejnovějších LCD televizí AQUOS se již skládá z několika stovek energeticky úsporných elektroluminiscenčních diod (LED). Kombinace podsvícení a aktivované pixelové barvy vytváří televizní obraz.

Novou strukturou a optimalizovanou barevnou kompozicí byla zvýšena světelnost pixelů. V důsledku toho je možné dosáhnout obrazu stejné kvality s menší světelnou intenzitou a sníženou spotřebou energie.

- zdroj SHARP


Jde o skutečnou revoluci v technologii LCD panelů a významné zlepšení obrazu, nikoliv o laciný marketing! UV2A poskytuje natolik dostatečný statický kontrast, že nebude potřeba používat technologii local-dimming, což výrazně zlevní výrobu a prodejní cenu. Už víte proč Pioneer skončil s výrobou plazem? Měl informace.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 769

PríspevokZaslal: Ut február 23, 2010 10:57:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Reklamní řečí jsou na hovno, realita je taková (stačí prohlídka gamutu - tedy rozsahu barev) že s pleťovou barvou nemají současné panely sebemenší problémy. Výhoda je jinde a to že sytou žlutou barvu monitory pouze simulují a nejsou schopny ji fyzicky zobrazit. Problém ovšem může nastat v reálném použití když všechny filmy počítají s určitou velikostí gamutu a tedy i s konkretními hodnotami primárních (RGB) i sekundárních (CMY) barev a TV bude mít žlutou poněkud jinde ... . Tedy bude hodně záležet na elektronice aby dovedla provést převod z běžného rozsahu na rozsah rozšířený.
--
Co znamená ten pojem statický kontrast? Je někde přesná definice měření nebo to je jako obvykle jen název který nemá žádnou definici a číslo k němu přidává výrobce tak aby bylo hezké?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
excelia-hifi.cz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 december 2007
Príspevky: 529

PríspevokZaslal: Ut február 23, 2010 11:07:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Statický kontrast je kontrast 100% černá / 100% bílá v jeden okamžik v jednom snímku, tedy neuplatňuje se změna intenzity podsvětlení.

Dynamický kontrast je poměr mezi nejsvětlejší a nejtmavší hodnotou, kterou je TV schopna zobrazit a nevypovídá nic o reálném statickém kontrastu, protože černá se měří při minimálním podsvětlení a bílá naopak při maximální intenzitě podsvětlení panelu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Karel2
Hifista


Založený: 18 máj 2007
Príspevky: 129
Bydlisko: Tábor

PríspevokZaslal: Ut február 23, 2010 11:08:26    Predmet: Odpovedať s citátom

excelia-hifi.cz napísal:

...což výrazně zlevní výrobu a prodejní cenu. Už víte proč Pioneer skončil s výrobou plazem? Měl informace.


To jsem rád, že ty informace máme nyní i my. Již se nemůžu dočkat, až si poběžím koupit špičkovou a lacinou televizi od Sharpu. Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
excelia-hifi.cz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 december 2007
Príspevky: 529

PríspevokZaslal: Ut február 23, 2010 11:20:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Od léta si můžete koupit i Sony, Philips, Loewe, Metz... jejich top modely budou mít obrazovku UV2A Sharp.


UV2A demo:



Naposledy upravil excelia-hifi.cz dňa Pi marec 05, 2010 09:36:17, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 769

PríspevokZaslal: Ut február 23, 2010 11:28:48    Predmet: Odpovedať s citátom

excelia-hifi.cz>
moc pěkná teorie ale když vezmu sondu a změřím jas černého a bílého bodu tak kontrast je o jednu nulu menší než výrobci uvádějí (no popravě někdy i o více .. ). Kde tedy berou ty pěkná čísla?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
suK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 október 2006
Príspevky: 259
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St február 24, 2010 09:26:32    Predmet: Odpovedať s citátom

excelia-hifi.cz napísal:
suK napísal:
nepodložená, subjektivní a zobecňující tvrzení opravdu nemám rád...


Dobrý den, a kolik 3D filmů jste viděl Vy? Možná je to můj subjektivní pocit, ale vychází z vlastní zkušenosti.
Zdravím.


Kdybyste byl býval byl napsal něco ve smyslu "Posledně, když jsem do tří do rána sjížděl jeden 3D film za druhý, a měl při tom rozsvíceno, bolela mne potom hlava", neřekl bych ani pumpička. Ale když svou vlastní zkušenost prezentujete jako obecně platnou Pravdu, štve mě to.

TV i 3D se nějaký pátek věnuji, ale zdaleka bych si nedovolil prezentovat žádný takový závěr, jaký zde prezentujete Vy.

Mohl bych napsat: "Při sledování 3D filmů hlava nikdy nebolí." Protože mě nikdy nebolela...

excelia-hifi.cz napísal:

Co se týká 3D technologie, Sharp představil 3D LCD monitor již v roce 2004, a teď to podstatné - fungující bez brýlí!
Nemáte-li informace, prosím nekomentujte.


Zdravím.


O technologiích Sharpu také něco vím, kdybyste četl pozornějí, již v mém původním příspěvku jsem psal:

suK napísal:

A co vím, bude mít co nabídnout...


Zároveň vím, že uvedené 3D technologie bez brýlí mají jistá omezení a jsou stále v plenkách. Docela drahých plenkách. Ale ani tak si nedovolím tvrdit, že je to k ničemu. Fandím tomu.

Jenom čas ukáže, která cesta bude ta, kterou se 3D bude ubírat. A že ne vždy vítězí to "nejlepší" se v historii ukázalo několikrát (VHS v. Beta, Česko v. Lotyšsko...)

Cheers
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
excelia-hifi.cz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 december 2007
Príspevky: 529

PríspevokZaslal: Ut marec 02, 2010 12:51:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jsem si dělal pořádek v katalozích a při té příležitosti objevil Sony 2007 a Panasonic 2008.
Docela jsem se pobavil, když je dobrý marketing, tak se prodá všechno Very Happy



Pro porovnání UV2A panel: statický kontrast 5 000 : 1, dynamický kontrast 2 000 000 : 1
Na tomto příkladu je vidět, jaký ohromný pokrok znamená Sharp UV2A technologie. Ale příznivci značky Sony se mohou také brzo těšit:




A na posledním obrázku je vidět, jak se ze zjevné nevýhody udělá "vědeckou studií" prodejní výhoda:



Naposledy upravil excelia-hifi.cz dňa Ut marec 02, 2010 16:10:31, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Donuts
Hifista


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 228

PríspevokZaslal: Ut marec 02, 2010 16:10:20    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
dynamický kontrast 2 000 000 : 1


ten mam i na skoro dva roky stare televizi Smile

_________________
Můžu z toho udělat článeček na titulku?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
excelia-hifi.cz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 december 2007
Príspevky: 529

PríspevokZaslal: Ut marec 02, 2010 16:14:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Dynamický kontrast může být teoreticky nekonečný, obzvláště v podání značek jako Samsung nebo LG. To jsou kouzelníci s čísly Very Happy


http://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=en&u=http://www.practical-home-theater-guide.com/contrast-ratio.html&ei=MjeNS5qHJKDYmwPf8cS0BA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CA4Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dstatic%2Bcontrast%2Bsamsung%2Blcd%2Btv%2Btest%26hl%3Dcs%26rls%3Dcom.microsoft:cs
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Obšák
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 november 2007
Príspevky: 720
Bydlisko: Moravský Beroun

PríspevokZaslal: Ut marec 02, 2010 20:06:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Mě osobně taky moc nezajímají reklamní řečičky výrobců a co mě naopak opravdu zajímá, je reálný výsledek(u tv obraz).
A protože spousta zastánců plazmové technologie pořád tvrdí, jak je lcd vhodné jen na koukání v osvětlených místnostech a jak se naopak absolutně nechytá na plazmu při provozu v noci (prý lcd neumí černou), zajímalo mě, jaká je skutečnost.Zajímalo mě to o to víc, že se na lcd dívám jak v průběhu dne, tak večer a v noci při minimálním okolním osvětlení a kupodivu nepociťuji žádný zásadní problém se zobrazením černé barvy."Žádný zásadní problém" píšu proto, že černá (v noci a při zobrazení černé barvy) opravdu není dokonalá.Ano, černá na obrazovce není stejně černá jako černý rám televizoru. A aby toho nebylo málo, tak klidně napíšu, že ani podsvícení u mého lcd tv není dokonale rovnoměrné a rohy jsou o trochu světlejší než zbytek obrazu.
A teď konečně k tomu, proč to píšu. Několikrát v minulosti jsem měl možnost vidět u kamaráda obraz na jeho plazmové tv Panasonic.Mimo jiné i řadu fotografií, které jsem sám fotil( a můžu říct, že se mi ten obraz líbil(HD satelit) a fotografie vypadaly opravdu skvěle). Až teď se mi ale naskytla možnost vidět obraz na jeho plazmě i v noci a tím pádem možnost srovnání technologie plazma a lcd při večerním sledování.A můžu říct, že jsem byl překvapen.Černá na plazmě byla totiž srovnatelná s černou na mém lcd (až na výše zmíněnou mírnou nerovnoměrnost podsvícení u lcd).
Chápu, že zarytí příznivci plazem mě teď budou chtít pověsit za koule do průvanu, nebo mě aspoň natáhnout na skřipec, to ale nic nezmění na tom, jaká je realita.
Pro mě osobně padl další z mýtů.

Srovnávané televizory: LCD Sony KDL-40W55OO
Plazma Panasonic TH-42PZ80E
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mir.ku
Hifista


Založený: 14 február 2009
Príspevky: 122

PríspevokZaslal: Ut marec 02, 2010 20:49:36    Predmet: Odpovedať s citátom

... ale to už tu bylo i s důvody ...

excelia-hifi.cz napísal:
To, že plasma neumí bílou, je mezi informovanou veřejností známé, nová je informace, že ani černá v průběhu času není černá:

http://hdworld.cz/audio-video/Problem-s-cernou-v-PDP-HDTV-Panasonic-sedne-1004
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Robelles
Hifista - pokročilec


Založený: 08 august 2007
Príspevky: 453
Bydlisko: Tlmače

PríspevokZaslal: Ut marec 02, 2010 20:58:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak sa môžem zapojiť do debaty. Stal som sa majitelom LCD od samsungu/37b652/ a mame kúpil jej priatel plazmu panasonic/37x10y/, takže si viem porovnať porovnať obe technológie a môžem jedno povedať, že na lcd je čierna čiernou a na plazme pekný obraz/ale blikal/ A je ťažké hovoriť/písať/ o niečom čo si človek nevie porovnať a iba to videl, alebo čítal. Obe technológie sú dobré. Otázka je na čo to chceme používať. 3D technológia je ešte v plienkach a strašne ma z toho bolela hlava.

Naposledy upravil Robelles dňa St marec 03, 2010 10:44:50, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
stereophone
Hifi obsluha


Založený: 21 január 2010
Príspevky: 20

PríspevokZaslal: Ut marec 02, 2010 21:33:55    Predmet: Odpovedať s citátom

bobik napísal:
môžem jedno povedať, že na lcd je čierna čiernou a na plazme pekný obraz
rofl,asi si nikdy nevidel Pioneer KURO,ze
mam rad taketo crappy topicy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
Donuts
Hifista


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 228

PríspevokZaslal: Ut marec 02, 2010 21:51:58    Predmet: Odpovedať s citátom

stereophone napísal:
bobik napísal:
môžem jedno povedať, že na lcd je čierna čiernou a na plazme pekný obraz
rofl,asi si nikdy nevidel Pioneer KURO,ze
mam rad taketo crappy topicy


Taky je miluju, nicmene doma mi vedle sebe stala KURO spolu s smart led LCD Samsung a cerna byla stejne cerna na obou.

_________________
Můžu z toho udělat článeček na titulku?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
excelia-hifi.cz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 december 2007
Príspevky: 529

PríspevokZaslal: Ut marec 02, 2010 22:23:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud bych vybíral televizi pro sebe, určitě bych jednotlivé modely neporovnával podle dynamického kontrastu. Zajímal bych se o kontrast statický, ale ten většina výrobců pro jistotu neuvádí, takže porovnání není prakticky možné.

Určitě bych volil model s matnou obrazovkou, nikoliv s lesklou. To je zásadní a má na obraz větší vliv než papírové hodnoty dynamického kontrastu. Jakmile na lesklé obrazovce vidíte odraz okna nebo žárovky, je vymalováno.

Bílá u plazem. Jsou tu dvě věci. První je záměrné omezení jasu bílé ve velkých plochách, což je nutné kvůli přehřívání a možnému poškození panelu, pokud by bílá byla zobrazena ve větší ploše s plnou intenzitou po delší dobu. Výsledkem je místo čisté bílé plochy, plocha mírně zašedlá nebo zažloutlá.

Pokud se díváte v úplné tmě a stáhnete na televizi kontrast, výše uvedený jev se tolik neprojevuje a nemusí vadit.

Druhý problém, který souvisí s prvním a pozoroval jsem ho na všech plazmách, včetně top modelu Pioneer Kuro za 160 tisíc je chybějící rozlišení jasných detailů. Pro lepší představu, co mám na mysli, dva obrázky:

- plné rozlišení jasové stupnice, vidíte rozdíl mezi 100% intenzitou bílé a 99% intenzitou bílé (obdélníčky v dolní části obrázku). S tím LCD nemají problém, pokud nejde vyloženě o nějaký průšvihový model.





- a na tomto obrázku vidíte, jak se chová PDP panel. Jednotlivé světlé detaily, které by měly mít odstupňovaný jas se slévají v jednu plochu.



A nepomůže ani stažení kontrastu, jak jsem se původně domníval. Je to zřejmě softwarová věc. Konkrétně jsem takto testoval dva modely Pioneer Kuro, oba se chovaly stejně.

Další věc, co mě nemile překvapila u plazmy Kuro, už po dvou letech používání byly na obrazovce při testovacím signálu (bílá plocha přes celou obrazovku) patrné tmavé "fleky", tedy nerovnoměrný pokles svítivosti.

To mě jen utvrdilo, že plazma má nejlepší obraz, když je nová, ale její stárnutí je podstatně rychlejší než u LCD panelů.

Také automaticky neplatí, že plazma má ostřejší pohyb než LCD. Viděl jsem plazmu Panasonic s perfektním pohybem a krásným obrazem a také Panasonic se zeleným stínem za pohybujícím se objektem a značným rozmazáním jeho hran.

A není to ani o odezvě panelu nebo snímkové frekvenci, jak se nám snaží namluvit marketing. Pokud chce někdo vidět ostrý a plynulý pohyb na mém 60 Hz, respektive 24 Hz 1080p LCD s odezvou 8 ms, rád předvedu. Rozhodující je rychlost a výpočetní výkon videoprocesoru a kvalita videoobvodů.

Pokud to shrnu, pokud se Sharpu podaří s UV2A technologií odstranit podle mě jediný mírný problém LCD - hloubku černé při nočním sledování a pozorovací úhel, pak LCD technologie bude mít jednoznačně navrch nad PDP, které je na hranici svých fyzikálních možností. Pokud Panasonic softwarově zvyšuje jas svých panelů po odehrání určitého počtu hodin a obětuje černou, pak to určitě není chyba softwaru, ale záměr, aby stárnutí - tj. vysvicování PDP panelu nebylo tak patrné. Je to "něco za něco" a není z toho cesty ven.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
vivi
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1054

PríspevokZaslal: St marec 03, 2010 00:16:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud chce někdo vidět ostrý a plynulý pohyb na mém 60 Hz, respektive 24 Hz 1080p
Ostry mozno ano, ale 24p a plynuly? To urcite nie. plynule je pre oko viac ako 46 snimkov/s. Ja osobne vnimam 24p dost intenzivne, aj ked si treba uvedomit, ze ide o "film look" a trhanost filmu je vec ziadana. Plynuly obraz ubera na dramaticnosti a na film vhodny nieje. Samozrejme LCD technogia trhanie este umocni, koli vyssej odozve.

A to porovnanie japonca Akira Okada sa mi tiez moc nezda. Unava mojich oci z blikania plazmy bude urcite vacsia (kedze ju vnimam) ako konstantne podsvietenie LCD.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
excelia-hifi.cz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 december 2007
Príspevky: 529

PríspevokZaslal: St marec 03, 2010 09:19:12    Predmet: Odpovedať s citátom

vivi napísal:
24p a plynuly? To urcite nie.


Ono se to na fotkách špatně demonstruje, ale opravdu pohyb je zcela plynulý, obrázek ostrý, žádné trhání nevidím. Možná to bude věkem Smile
Přehrávač Oppo 83 SE (1080p24 Output = Auto), TV Harman Kardon DL-HT 46 HD (Film mode = On)




Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 769

PríspevokZaslal: St marec 03, 2010 10:46:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Vypadá to tu jako by tu řádil všemi oblíbený Magistr .. . Ale teď vážně, pár poznámek k marketingovým blábolům a realitě.

-Únava zraku a jas.
1)Sledování v naprosté tmě (kino)
Aby nedocházelo k únavě zraku je třeba mít jas bílého bodu v rozmezí 70 až 100 cd/m2 (v závislosti na vzdálenosti od TV)
2)Sledování přes den kdy do místnosti nesvítí přímé sluneční světlo
Aby nedocházelo k únavě zraku je třeba mít jas bílého bodu v rozmezí 130 až 200cd/m2 (v závislosti na vzdálenosti od TV a množství okolního světla)
3)Sledování přes den kdy do místnosti svítí přímé sluneční světlo
Aby nedocházelo k únavě zraku je třeba mít jas bílého bodu v rozmezí 250 až 500cd/m2 (v závislosti na vzdálenosti od TV a množství okolního světla , při extrémním osvětlením i více ..)

Při všech třech variantách je důležité aby hodnota gama křivky byla v rozmezí 2,2 až 2,4 (vzhledem k tomu že efekty a editace se už dělají čistě na monitorech tak 2,2).
Pokud zachovám gama křivku s čitým průběhem 2,2 tak LCD (běžně prodávané, nepočítám prototypy nebo nějaké speciální a také super drahé modely (500 000 Kč a víc)) nikdy nedosáhne bodu 1 a naopak Plazma (žádný model) nedosáhne jasu pro bod 3.
Bod 2 zvládne jak LCD tak Plazma, důležitý pro kvalitu sledování bude především matný panel a rychlost překreslování. Tedy při zachování základních podmínek může zákazník vyloučit většinu panelů a to jak Plazmy tak LCD.

Testovací obrazce a podobně ..
Pokud máte TV nastavenou tak že čistě rozeznáte hodnoty černé 0,1,2,3,4,5 a u bílé 95,96,97,98,99 a 100 tak panel má špatně nastavenou gamu. Tyto hodnoty by totiž neměli být lehce rozpoznatelné ale spíše "vytušit". Právě nevhodný průběh gama křivky způsobuje nepřirozený i když efektní obraz u LCD. Při kvalitním nastavení gama křivky (buď za pomocí sondy nebo při zkušenostech i za pomocí testovacím obrazců) na panelu se ukážou limity jak u LCD tak u Plazmy. A potom jsme zpátky na začátku u sledování v různých světelných podmínkách na různých technologiích.


Naposledy upravil ZdeNek II dňa St marec 03, 2010 12:00:41, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
excelia-hifi.cz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 december 2007
Príspevky: 529

PríspevokZaslal: St marec 03, 2010 11:22:19    Predmet: Odpovedať s citátom

ZdeNek II napísal:
Pokud máte TV nastavenou tak že čistě rozeznáte hodnoty černé 0,1,2,3,4,5 a u bílé 95,96,97,98,99 a 100 tak panel má špatně nastavenou gamu. Tyto hodnoty by totiž neměli být lehce rozpoznatelné ale spíše "vytušit".


Ale ano, rozdíl je v tom, že na dobrých TV je lze zřetelně "vytušit", na jiných TV se slévají.

Cituji přímo z manuálu od testovacího BD disku:

"Contrast - This pattern is designed for fine-tuning the settings of the brightness and contrast controls. All of the numbered white bars should be visible and distinct from the surrounding background."


Naposledy upravil excelia-hifi.cz dňa St marec 03, 2010 20:09:39, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 769

PríspevokZaslal: St marec 03, 2010 12:07:08    Predmet: Odpovedať s citátom

"Contrast - This pattern is designed for fine-tuning the settings of the brightness and contrast controls. All of the numbered white bars should be visible and distinct from the srrounding background."
A jaké hodnoty na tom konkrétním obrazci jsou ? Mohou být například ob 3% a nikoliv po procentu. A samozřejmě je tu i možnost že dotyčný člověk problematice moc nerozumí . Stačí se podívat jak vypadá průběh gama křivky když má hodnotu 2,2 a je zřejmé že rozdíly na začátku a na konci křivky nejsou tak velké. Po 1% opravdu mají tvořit představu máznutí a nikoliv viditelného rozdílu.

Jinak na kvalitní nastavení to opravdu chce sondu a zároveň trochu času aby člověk k odpovídajícímu jasu nastavil i korektní kontrast aby to neodnesla gama křivka.

-
efektní - upraveno, děkuji za upozornění ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
excelia-hifi.cz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 december 2007
Príspevky: 529

PríspevokZaslal: St marec 03, 2010 14:41:31    Predmet: Odpovedať s citátom

ZdeNek II napísal:
A jaké hodnoty na tom konkrétním obrazci jsou ?


Na uvedeném obrazci, který pro testování používám:

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=102232#102232

má bílé pozadí úroveň 255 (= 100%), jednotlivé dílky stupnice od pravého okraje: 253 (= 99,21569%), 252, 251, 250, 249, atd... tj. jeden dílek = 0,39216%.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 769

PríspevokZaslal: St marec 03, 2010 16:50:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Veškeré testovací obrazce mají jednu nevýhodu/problém, do hry vstupuje okolní osvětlení a v případě že je větší než lidské oko pro daný jas TV potřebuje tak se obrazce spojí a naopak když je osvětlení menší než je potřeba tak testovací obrazce zase ukazují větší rozdíl … . Tedy bez sondy je člověk odkázán na velkou praxi a to není moc dobré. Chtěl jsem doporučit rozumnou sondu na měření ale výrobce ji nahradil jinou a nejsem si jist jestli ta nová bude dostatečně přesná i když na nastavení TV by měla bohatě stačit ale raději si to ještě ověřím než jsem dám odkaz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
suK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 október 2006
Príspevky: 259
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St marec 03, 2010 21:18:18    Predmet: Odpovedať s citátom

excelia-hifi.cz napísal:
Pokud Panasonic softwarově zvyšuje jas svých panelů po odehrání určitého počtu hodin a obětuje černou, pak to určitě není chyba softwaru, ale záměr, aby stárnutí - tj. vysvicování PDP panelu nebylo tak patrné.

Myslíte, že se u LCD nepoužívá v bleděmodrém totéž pro úpravu klesající svítivosti podsvětlení?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
vivi
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1054

PríspevokZaslal: St marec 03, 2010 22:44:30    Predmet: Odpovedať s citátom

suK> to by som nejako neriesil.
1) LCD podsvietenie vyuzivam na urovni 4-5 z 10, takze aj pri nejakom potencionalnom poklese, je tam rezervy habadej
2) TV moralne podstatne skor zastara (ak sa nepokazi), a vymena bude aktualna aj napriek funkcnosti TV.
3) ak si spominas, aj v CRT monitoroch casom odchadzal kontrast, predpokladam ze kazda technolgia bude mat nejake obdobne muchy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
excelia-hifi.cz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 december 2007
Príspevky: 529

PríspevokZaslal: Št marec 04, 2010 08:03:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale u LCD to není problém. Pokles svítivosti naopak černou prohloubí Twisted Evil

A teď vážně. Já tomu rozumím tak, že u Panasonicu se zvyšuje předpětí, něco jako klidový proud, o který se zvýší celkový jas pixelu. Problém je, že klidový proud zvyšuje jas i v úrovních černé, a tím se snižuje celkový kontrast a obraz "šedne". A děje se tak v relativně krátkém časovém úseku (400 provozních hodin).

Pokles jasu podsvětlení u LCD panelu kontrast nesnižuje, protože s poklesem jasu bílé v přímé úměře poklesne i jas černé. Navíc, jak správně uvedl Vivi, maximální hodnoty jasu jsou u LCD vyšší než u plazem a podsvětlení panelu si může uživatel sám regulovat, je zde tedy značná "rezerva" pro pokles v čase (životnost LED 100 000 hodin, CCFL 50 000 hodin – po uplynutí životnosti lze jednoduše trubice vyměnit).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
vivi
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1054

PríspevokZaslal: Št marec 04, 2010 09:01:06    Predmet: Odpovedať s citátom

CCFL 50 000 hodin – po uplynutí životnosti lze jednoduše trubice vyměnit

to je 2083 dni (teda 5-6 rokov) pri nepretrzitej prevadzke 24/7. Ked si pozriem akym tempom pribudaju nove modely (= kazdym rokom nova rada), a ake velke je ich zlepsenie, tak predpokladam, ze vymenu zrejme nikto riesit nebude. Naviac, ceny budu smiesne oproti tym, na ktore sme boli zvyknuti v case kupy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
noaid
Hifista


Založený: 04 január 2010
Príspevky: 212

PríspevokZaslal: Št marec 18, 2010 12:07:50    Predmet: Odpovedať s citátom

ZdeNek II napísal:
Chtěl jsem doporučit rozumnou sondu na měření ale výrobce ji nahradil jinou a nejsem si jist jestli ta nová bude dostatečně přesná i když na nastavení TV by měla bohatě stačit ale raději si to ještě ověřím než jsem dám odkaz.

To by mne zajímalo. Rád bych si zkusil zkalibrovat svou TV, mám možnost si půjčit sondu Eye One a s ní by to mělo jít dle tohoto návodu :
http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457
Nezkoušel to někdo?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Video Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Ďalšia
Strana 12 z 16

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist