hifi.slovanet.sk

[mykro]

Zdravim.

Chcem sa opytat ci ma niekto skusenosti s rohovymi policami pri tlmeni basov.

1) Ma zmysel pouzit ako basovu pascu nieco takejto konstrukcie?
(...postavene v rohu miestnosti cca 5 cm od bocnej steny a cca 10cm od zadnej.)

Samozrejme, bolo by to zapratane knihami (podla moznosti).


2) To co je na obrazku ma vysku cca 110cm. Bude to mat nejaky efekt aj takto, alebo treba pouzit vysku priblizujucu sa vyske miestnosti?
(...postavit dva regaly na seba?)

Vdaka.

[ramones]

Akustiku místnosti ti to nepokazí, ale jako basový absorbér to také není ono
Energie basových frekvencí se musí přeměnit na jinou, třeba tepelnou.
K těmto účelům je asi nejlepší keramická nebo skleněná vata, případně molitan se vzduchovýma komůrkama.
Knihovny s knížkami budou účinkovat na středních a vyšších frekvencích.

[suK]

[boxer]

Ovšem nejlepší na basy jsou klasici.Nikoliv nějaké detektivky nebo nedej Bůh Harlequin-y.

[ramones]

Suku,
byl vznesen dotaz na basové pasti, takže ty basy určitě lépe pohltí minerální nebo jiná technická vata.
O tlumení středních a vyšších kmitočtů dotaz nebyl. Mnohdy je stačí "rozbít v prostoru". Z toho vyplývá, že by se tlumení místnosti nemělo přehánět.

[suK]

[bubuxin]

Ťažká ako ťažká, ja som použil Danielu Steelovú Spolu s ostatnými knižkami je toho asi 200 kg. Na prvú otázku (mykro) vo vlákne odpovedám áno, niečomu to pomôže. Ale tých poličiek musí byť viac, napr. ako píšeš dve nad seba a do každého rohu.

[Slimak]

Dve postele a ich úložné priestory vyplnené komplet amatérskymi rádiami a knihami od detektívok až po literatúru od KIM-IR-SENA a problémy s basmi sú nenávratne fuč

[noaid]

Srandy kopec, ale informací málo...

Mykro, ta uvedená police moc velký význam mít nebude, znát to bude, ale spíše méně. Je relativně malá.
Já s úspěchem používám celkem ve 3 rozích tyto skříňky Billy z Ikea, mají několik výhod oproti tebou uvedené.
http://www.ikea.com/cz/cs/catalog/products/40085714
Jsou hodně vysoké, takže větši účinnost. Navíc při postavení do rohu místnosti pod úhlem 45 st. a pokud se nenatlačí až na zeď, ale nechá se pár cm od zdi volný prostor, vytvoří se za nimi trojúhelníkový prostor, kam zvuk může z boku i seshora, taková pastička či rezonátor (bohužel nenaladěný), kde se to může mlít. Možná kdyby se za tu skříňku na zem dal nějaký starý nepoužívaný polštář či deka, byl by účinek ještě lepší, bylo by zajímavé to vyzkoušek.
Dále doporučuji poličky nevyplňovat knihami až na doraz, v každé poličce opět nechat průchod nad knihami a prostor za knihami, kam se zvukové vlny mohou dostat a kde mohou být tlumeny i uvnitř regálu. Fajnšmekři mohou knihy zastrkávat stylem jednu více, jednu méně, a tím vytvořit i přední i zadní stranu členitější a s větší pohltivou plochou.
Já mám ještě k této skříňce připojenu i další stejně vysokou na CD .http://www.ikea.com/cz/cs/catalog/products/07305310 , což je, vzhledem k rozdílné tloušťce další lamač zvuku.
Přesně na tomhle principu jsou lomu a pohlcování jsou založeny v podstatě všecny drahé zvukolamy.
Tyto knihovny takto postavené měly u mne dost zásadní kladný vliv na akustiku a to dokonce už když byly prázdné bez knih. Basy jakoby výrazně ubyly, až jsem se lekl. Ale tak to má být. A opakuji - mám ty skříňky 3 ve 3 rozích. A zásadní se mi zdá ten prostor za skříňkou

[Slimak]

Všetko, čo tu bolo popísané sú skúsenosti vždy niekoho konkrétneho, ktorý má svoju zostavu, svoju miestnosť, svoje problémy s basmi na svojich frekvenciách.

Sú dve možnosti - buď si to odskúšať systémom pokus - omyl, teda sem čosi umiestnim, popočúvam, je to OK, alebo nie je to OK, ak nie, dám to niekde inde, alebo tam dám čosi iné...... žerie to čas a je to z "núdze cnosť", ale ak to baví, prečo nie. Aj tak týmto spôsobom to robí väčšina z nás.

Druhá možnosť - zmeriam si to, alebo nechám zmerať profíkom, ktorý navrhne príslušné úpravy miestnosti.

Inými slovami, pokiaľ to nie je zmerané, vypočítané a profi navrhnuté, tak debata bude vždy v "akademickej" rovine, či niekomu zabrala na basy viac Danielle Steelová, klasika alebo amáro, nedajbože Kim-Ir-Sen...

[bubuxin]

noaid: ty si tiež popísal iba svoje riešenie, nič z toho sa asi všeobecne nedá použiť. Preto súhlasím so Slimákom. Buď to vyjde s 200 kg ťažkou knižnicou umiestnenou tam kde chceš, alebo ju budeš musieť pomaličky posúvať. Alebóóó, si to necháš odmerať profíkom.
Takže, ako som už písal, niečomu to pomôže. Ale bez merania je to pokus- omyl.

[noaid]

Vždy je několik řešení. Buď si za pár tisíc nechám něco změřit a za dalších pár desítek tisíc na základě měření nechám místnost upravit, ovšem s tím rizikem, že pak třeba nebudu mít kam dát třeba knížky, protože rohy budou obsazeny nějakými konstrukcemi apod.
Nebo to nebudu mít dokonalé, ale zato příjemně obyvatelné, prostorné, levné a pořád lepší než kdybych tu místnost nechal holou.
Každý si to musí rozmyslet sám.
Obávám se, že ale Mykro (a 99% dalších) nemá v plánu investovat několik desítek tisíc do speciálního vybavení, proto se taky ptal na tu knihovnu. A proto jsem mu odpověděl přímou osobní zkušenost s knihovnami a ne třeba s vybavením nahrávacího studia.

[Slimak]

noaid - to je v pohode, v žiadnom prípade to nebolo myslené ako osobný útok. Ja som tiež napísal osobnú skúsenosť ( a skutočne mám aj knihu od Kim-Ir-Sena originál v ruštine a vo viazanej koži a myslím si, že na pohlcovanie basov sa fakt hodí najviac:-))

Svojim príspevkom som myslel len to, že pokiaľ hocikto z nás Mykrovi poradí to, čím basy vyriešil, v jeho prípade to platiť nemusí.

A osobne som to tiež riešil veľkým kompromisom, hoci aj mám na profíka, tak touto cestou som nešiel, pretože mám len dvojizbový byt a navyše v obývačke mám aj postele, okrem toho aj manželku a dcéru, tak som to riešil skrátka po svojom, aby to bolo počúvateľné, ale aby to ešte bola aj obývateľná izba.

Ale aj tak neodškriepiteľným faktom je, že akustika miestnosti sa VEĽKOU mierou podieľa na (ne)kvalite zvuku.

[standyf]

Nevím, jestli někomu pomůžu, ale tady je nastíněno jednoduché řešení rohové police kombinované s basovou pastí.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=2285
V případě zájmu můžu dodat přesnější dokumentaci nebo návod ke zhotovení.

[bubuxin]

Jasné, rozpíš sa. Aspoň mňa to zaujíma.

[agustini]

..nechcem tu nikomu brat jeho iluzie ale taketo amaterske naivne pokusy ako poriesit basy nikam nevedu. Pocul som o pripade kde si HiFista dal do rohu velku skrinu aby poriesil problem na basoch a po naslednom merani zistil, ze mu jeden problemovy mod sice poklesol o par dB ale zaroven vystupil iny, kotry tam predtym tak vyrazny nebol.. Pri stavbe interieru sa treba snazit mat to co najviac clenite pricom pevne prekazky o velkosti 30cm maju vplyv aj na hlbokych basoch avsak nikto nevie ako sa to prejavi v konkretnom priestore a frekv. odozve v posluchovom mieste.

Kazdy uzavrety priestor ma problemy na basoch. To je fakt! Otazne je len na akych frekv. a kolko modov vyskoci Ja by som sa to pri takychto amaterskych pokusoch snazil riesit tak, aby to bolo hlavne esteticke a ucelne, predovsetkym pre pripad ze by to nemalo zelany alebo uplne ziaden efekt.. Aj poloha kmitacieho panelu rovnako ako aj velkost plochy a frekvencia na ktorej by mal byt ucinny by mala byt vypocitana na zaklade konkretneho akustickeho merania..

[mykro]

Vdaka vsetkym za usmernenie a Noaid-ovi aj za velmi pekny popis retazca v "Posadke". Mame rozmerovo rovnaku miestnost, takze aj rovnake problemy, predpokladam...

Hor sa experimentovat

[standyf]

Takže stručný návod:

Basová past je řešená jako kmitací panel - pružně uložené hobrové desky, které uzavírají přes roh místnosti za sebou objem, který je vyplněný pohltivým materiálem (vatelín, různé typy vat apod. - to je už na konkrétním řešení podle požadavků na účinnost a cenu).

Konstrukce je jednoduchá:

na stěnu jsou přišrobovány 2 trojboké hranoly (vzniklé podélným diagonálním rozříznutím klasického smrkového hranolu 10x10 cm v požadované délce).
Tímto vzniknou 2 montážní plochy (jedna rovnoběžná na osu rohu, jedna na ní kolmá)
- na rovnoběžnou plochu jsou ve dvou svislých řadách umístěny nábytkové policové podpěry, mezi které jsou pak volně loženy hobrové desky, které jsou z předního pehledu lehce utopeny pod úroveň roviny čelní stěny (kolmá rovina na osu rohu). Utěsnění silikonem IMHO nemůže být na škodu. Za hobrovými panely by měl být umístěn tlumící materiál stlačený na 1/3 - 1/2 volného objemu (u materiálů, ze kterých se může uvolňovat prach, či jiné nežádoucí částečky, je možné ho instalovat v mikrotenu) tak, aby mezi ním a penelem byla ještě min 5-10 cm vzduch. mezera. Celá dutina je pak zeshora i zespoda uzavřena trojúhelníkovými deskami.
- na kolmou montážní plochu jsou pak libovolným způsobem zavěšeny police

Návod je trošku neohrabaný, pokud je někomu něco nejasné, rád se rozepíšu. Taktéž mě nekamenujte za věcné chyby, konstrukci jsem dělal podle toho, jak jsem danou problematiku zvládnul pochopit Naopak, pokud má někdo konstruktivní věcné poznámky, sem s nimi...

[Guliver]

Problematika basovych pasci je dobre vysvetlena tu (najlepsie si to prelozit do anglictiny cez Google):
http://www.soundscapes.nu/ng_traps.htm

[Piskot]

Jen sem přidám foto mé basové pasti (rozměry by měli být však větší, moje verze je dost malá, alespoň pro inspiraci)


A pak absorčni akustický obraz. Povrch obrazu je tvořen malovaným hedvábným šátkem, podle mého návrhu, mám čvero ročního období. Za panelem je prostor pro akustický panel jehlany nebo vlnky aj. materiál. Dnes bych asi potisk zvolil jinou metodou a to sice potiskem latky nebo síťoviny na kreslícím plotru a dále bych zvolil asi jiný již hotový panel, který bych potištěnou síťovinou obalil a pověsil jako obraz v řadách vedle sebe.



Výsledek pak může vypadat např. jako u mne.



A jiný pokoj před stěhováním

[hcrevize]

Na jakou frekvenci je naladěna ta basová past?

[Piskot]

No to už si přesně nepamatuji, nákresy a poznámky bych už dnes nenašel. Ale co jsme se tak bavili bylo to někde kolem 60 až 125Hz. Pochopitelně těch panelů v rozích by bylo potřeba dát více kusů nad sebe od podlahy až ke stropu (takovéto monstrum /váha cca 100kg/ mi sice bylo nabídnuto zdarma, ale nebylo to moc mobilní). Tyto mé boxy si dokáže každý jednotlivec poskladat sám do jakékoliv pozice nadsebe i jinak, váha 1ks cca 8kg.

[hcrevize]