hifi.slovanet.sk

[PMA]

Navíc jsme se tu tím docela zabývali (vnucený proud různé frekvence, elipsy). Některé zesilovače jsou příšerné (příklad byl chipamp OPA549, viz obr.), ale slušně navržené se chovají zcela bez problémů.

[BV]

Ale to sú deje pri kmitočte 10kHz, my tu hovoríme o kompenzácii impedacie basového reproduktora v pásme 50-150Hz..Tam aj ten OPA549 nebude mať problém.

[Umbriell Sattory]

Dobrý deň vospolok. Už som tu zas, a zas milión otázok.

Chcem využiť čas, dokiaľ bude objednaná ďalšia várka meničov, a začínam pripravovať predbežnú prednú stenu ozvučnice na meranie. Táto bude delená tak, aby sa dali jednotlivé časti posúvať v ose Y, a posun v ose Z bude riešený záklonom, +- tvarovaním prednej steny do krivky. Konečná ozvučnica bude v celku, vychádzajúca z rozmerov ktoré vyplynú pri meraní.

Viem, že presné delenie sa bude určovať až po zmeraní reproduktorov v ozvučnici, ale aby som sa mohol s návrhom prednej steny pohnúť, musím si určiť aspoň predbežné (predpokladané) deliace frekvencie, kvôli vzdialenosti meničov od seba v ose X. Tu je na mieste otázka, mám vychádzať zo vzdialenosti meničov na základe pravidla 5/4 krát vlnová dĺžka na deliacej frekvencii, alebo sa snažiť dať meniče čo najbližšie k sebe a prípadne ich podľa meraní posúvať od seba ďalej? Alebo ešte inak? Predpokladaný sklon prednej steny bude v rozmedzí 5 až 11 stupňov, ale presný uhol záklonu bude istý až po zmeraní reproduktorov.

Ako ste si už všimli, reproduktory sú už definitívne vybrané, teda okrem výškového. Pre istotu ich zhrniem.

Basy ETON 12/68 HEX (Delenie predpokladám v rozmedzí 300-400Hz, bližšie ku 400Hz) nižšie moc asi nemôžem ísť, i napriek strmosti výhybky 24 dB a viac, T90 je predsa len viac stredový reproduktor ako stredobas.

Nižšie a stredné stredy ACCUTON C173 N60 T90 ( 300/400 až 800Hz, ale skôr predpokladám 300/400 až 1600Hz).

Vyššie stredy a nižšie výšky ACCUTON C50-8-044 (1600 až 4000/5000?Hz).

Výšky – Stále nie som rozhodnutý, avšak vďaka veľkej ústretovosti VB, je výber s konečnou platnosťou zúžený na dva reproduktory, ETON 26HD1/A8 a SS D3004/66400. Už len zvážiť všetko za a proti a rozhodnúť sa medzi nimi. (Názory sem sa )

Predpokladám správne deliace frekvencie? Z hľadiska rozmerov meničov a ich vlastností? ( V týchto pásmach sa mi podarilo zistiť, aj na základe nezávislých meraní na nete, že zvolené meniče majú i najmenšie skreslenie).

Prikladám merania jednotlivých reproduktorov, aby boli na jednom mieste, a mohli ste si vytvoriť názor na správnosť predpokladaných deliacich fr., a prípadne poradiť. Niektoré merania sú od výrobcu, niektoré sú nezávislé. Ja viem, najlepšie by bolo moje konkrétne repárky v mojej konkrétnej ozvučnici, ale s niečím musím začať.

Tento zdroj by podľa dátumu, a sériového čísla reproduktorov mal byť vlastnosťami najbližšie mojim zakúpeným T90-tkám
http://www.htguide.com/forum/showpost.php4?p=349867&postcount=9

Podmienky meraní, pre T90
http://www.htguide.com/forum/showpost.php4?p=235053&postcount=36

66400 Veľmi pravdepodobne tie isté podmienky ako T90, to sa mi ale nepodarilo s istotou zistiť.
http://www.htguide.com/forum/showpost.php4?p=484866&postcount=1003

Pre C50 som zatiaľ nenašiel nič iné ako od výrobcu, a od Troelsa
http://www.accuton.de/drivers/detail.php?driver=7&matID=4&appID=2

http://www.troelsgravesen.dk/SP44.htm

Eton 26HD1/A8
http://www.lautsprecherbau.de/user/2008/01/Kera360_2/html/kera360_2.html#Anfang

A viete poradiť nejaký dobrý merací mikrofón? A samozrejme čím lacnejší tým lepšie.
Jeden čo ma zaujal je
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=248-625&vReviewShow=1

Sú naň na nete celkom dobré ohlasy, aj o vhodnosti na meranie, ale ja sa v mikrofónoch nevyznám, čiže by ma zaujímal dosť Váš názor.
Alebo poradiť iný? Lepší, ale nie moc drahý? Zo začiatku by som využil ( a to veľmi rád) pomoc od Godza pri meraní s jeho mikrofónmi a zvukovkou,
ale neskôr by sa asi zišiel vlastný, aby som ho nemusel stále s meraniami otravovať. Preto hľadám dáky vhodný.

A nieakú vhodnú a dobrú USB alebo Firewire zvukovku nepoznáte? A najlepšie s fantóm power pre mikrák? S ktorými máte skúsenosti? Niečo sa mi marí, že som zahliadol i tu na fóre, ale teraz to ako na protiveň nemôžem nájsť.
Takisto Godz mi už dačo radil, ja som ale hlava deravá, a zabudol som názvy , budem sa ho musieť znovu popýtať, a tentoraz i zapísať

Ešte otázka, sú dáke pripomienky k môjmu To-Do listu? Je tam všetko? Alebo je tam niečo chybné alebo zbytočné?


Edit: Dopĺňam názory na výškové reproduktory z postov ćo nasledujú, aby to bolo na jednom mieste.

Check:
Z výškáčů se mi více líbí Eton - menší průměr příruby, vyšší účinnost (podobná citlivost při vyšším Re), bude mít zřejmě i lepší směrovky díky diffuzoru a v neposlední řadě se k těm Accutonům hodí designově.

S pozdravom a vďakou Juraj.

[opa]

Ad mikrofon, podívej se tady:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=101104#101104

[coffee]

...

[PMA]

[coffee]

...

[coffee]

Kalibrovaný BK system v bezdozvukove komore versus nekalibrovany ECM, mikrofony vzdaleny cca 3m od zdroje, 5cm vedle sebe.

[PMA]

[PMA]

[Sendy]

Doporučuji vřit lidem, kteří těch bachanauši měli v ruce mnohem víc kusů. Cituji z prodance fóra :

Neexistuje nic jako typický ECM8000 a o svém mikrofonu se nikdo z dívání na výsledky měření jiných mikrofonů nic nedozví, maximálně bych takovým zveřejněním dával popud ke vzniku nějakých mýtů. Kdo si u nás koupí mikrofon, dostane měření, aby měl nějaké UŽITEČNÉ informace. Vzhledem k tomu, že Behringery ani nemají výrobní čísla, musel jsem na ně čmárat červenou fixkou
VŠECHNY mikrofony podobného určení a provedení si jsou značně podobné a rozptyl mezi jednotlivými kusy jednoho modelu je klidně i větší, než rozdíly mezi modely, takže opravdu nezbývá než to brát individuálně.

Hubert 15.10.2009 00:29:32

Jestli jsou nějací zájemci o hodně laciné "měřicí" mikrofony, tak jsem začal kontrolovat větší dodávku RTA-420, budou číslované olejovou fixkou, jako obvykle a bude ke každému graf porovnání s mojí referencí (MBHO MBC550), opět jako obvykle. Ceny bych viděl asi na 1300Kč vč. DPH/kus, v eshopu se objeví. Je to příslušenství k SIA, výroba Filipíny, vzhledem k menším rozměrům šikovnější náhrada ECM8000


Jinak ještě informace - srovnání 6 náhodně vybraných ks - mezi nejlepším a nejhorším byl někde pod 20kHz rozdl mezi nejlepším a nejhorším zhruba 7dB.

[check]

Teoretická poučka o doporučené vzdálenosti měničů (která je tedy založená pouze na požadavku minimálního indexu směrovosti) platí pouze pro bodové měniče.
V reálu, kdy to všechno nějak směruje, má lineární zkreslení a do toho se ještě míchají difrakce je výsledek špatně předvídatelný. Já se držím pravidla - čím blíž - tím líp. U děličky střed/bas se realita simulované teorii už blíží více a jde tak zvolit vhodný typ směrovosti. Třeba s ohledem na odrazy od stropu.
ACCUTON C173 N60 T90 - ten má xmax asi 5mm s cívkou uvnitř mezery ne? Tady rozhodně spodní děličky není omezena.
http://www.clearwaveloudspeaker.com/midtests.html
400Hz dělička se mi osvědčila pro 10" basáky, kdy to odpovídá všemožným jimým požadavkům. Pro Etonní 12", která má breakupy zase o něco níž a dvakrát, by to chtělo přecijenom nižší dělení. To ale uvidíš, až všechno detailně změříš.
Z výškáčů se mi více líbí Eton - menší průměr příruby, vyšší účinnost (podobná citlivost při vyšším Re), bude mít zřejmě i lepší směrovky díky diffuzoru a v neposlední řadě se k těm Accutonům hodí designově.
Když už jsme u toho designu, jestli ty Etony ještě nemáš, zapřemýšlel bych o Visatonu TIW300. Řekl bych že bude lepší celkově, ale to bychom se hádali o detailech.

K mikrofonu: Není žádný spoleh na rovnou modulovou charku běžně prodávaných mikrofonů minimálně do 4k CZK.
Pokud se k tomu v létě dohrabu, tak ode mě budou mikrofony kalibrované do 40kHz proti mikrofonu B&K včetně kalibrace absolutní SPL pistonfonem B&K.

[Umbriell Sattory]

ďakujem všetkým za odpovede a rady.

To Check.
Vďaka za odkaz na c50.
JJ, ( +-5mm), T90 by mala byť podľa všetkého tak ako píšeš. Znamená to teda, to o kmitačke v medzere, toto označenie underhung pri type "motora"? Ak hej, potom by asi nebol problém deliť nižšie. A ked píšeš , že tá poućka platí najme pre bas a streďák, akú deličku by si teda medzi nimi odporúčaš? Ak by som teda pri návrhu ich vzdialenosti vychádzal z poučky, a ostatné repráky by som riešil čo najbližšie, merať a posúvať. Ostatné predbežne navrhnuté deliace frekvencie by ale mali byť správne, či nie?

ETON 12/68 HEX, a ACCUTON C173 N60 T90 , sú už dávno zakúpené a doma. Najbližšie sa budú objednávať C50 a výškač.

K tým výškačom budem vaše názory postupne dopĺňať do toho predchádzajúceho postu, nech je to na kope.

To Coffee.
Ďakujem za informácie a SZ, odpíšem ti. Presne tak to s mojím notebookom zamýšlam.
Keď tak pozerám, tie zvukovky tiež niesu žiadna láce.
Našiel som dve, ktoré to všetko spĺňajú, cena je +- rovnaká, a urćite sa budú dať zohnať i za lacnejšie, to budem musiť pohľadať. Teraz len, ktorá z nich bude lepšia.

http://www.club-music.cz/dj/zvukove-karty/esi-u46xl.html

http://shop.nellus.sk/?prod_id=16134

ToOpa.
Ďakujem za odkaz, asi som to nieako minul keď som predtým prezeral fórum. Ale zo všetkých tých skratiek som sa aj tak nevysomáril , predsa len, doteraz bol pre mňa mrkvofón ako mrkvofón

Čiže mi radíťe brať ten nový z Prodance (RTA-420), alebo ten Pozor na uši? Coffee, ta ponuka na kalibráciu by platila i na ten prodance, či s tým sa to nedá? Viem pýtam sa blbo, ale ani neviem ako sa mic. kalibrujú, iba viem že sa to robí

[godz]

Umbriel ešte k tým mikrofónom. Pripájam sa k názoru PMA, naozaj tie ECM 8000 a aj tie meracie micy z Monacoru majú dosť veľký rozptyl parametrov. Ja meriam skalibrovanými kapslami, ale tiež je pravda, že majú výrazne vyššie skreslenie. Na základné meračky mi to stačí, ale ideál to nie je. Ten môj kus je naozaj dobrý, odchylky od B&K sú minimálne a meria dobre aj na "spodku". Otázka je či to v domácich podmienkach aj využijem. Skutočný merací mic chystám (žiaľ už asi pol roka) s palcovou kapslou od B&K. Dúfam, že ho stihnem dokončiť prv, ako to budeš merať.

[velky bobo]

Ty citované mikrofony nejsou určené pro nějaké exaktní měření, ale pro nastavování PA systémů, které většinou chodí jakž takž do 15 kHz, takže nějaké odchylky na 20 kHz už nikoho nezajímají. Ostatně při koncertním zvučení to stejně není slyšet, ani kdyby tam uši fungovaly. Samozřejmě nějaké elektrety se mohou najít, ale to je vysloveně věc náhody, technologie výroby nemůže rozumné tolerance zaručit, o stabilitě ani nemluvě. Pokud chcete něco opravdu kvalitního, kupte si tohle:

http://www.mbho.de/pdf/mbnm550el.pdf
http://www.thomann.de/de/haun_mbnm_550_el.htm

Levný sice není, ale pořád za míň než Brüel nebo Earthworks a kvalitou se jim blíží.

[PMA]

[coffee]

[opa]

[opa]

Ještě na okraj, u toho pěkného mikrofonu je záruka vrácení peněz 30 dnů. Kdybych byl svině a žil v Německu, tak ho koupím, zkalibruju podle něj pár kapslí a za týden nepoškozený v originálním obalu pošlu zpět.

[velky bobo]

[check]

[BV]

[opa]

Křivka na krabici je k ničemu, je třeba protokol jak píše BV.
Ale chtěl bych se zeptat, jak je to se stabilitou parametrů měřicích mikrofonů?
Běžné měřicí přístroje mívají interval kalibrace 1-2 roky.
A ten BK mikrofon, podle kterého jsme kalibrovali naše kapsle už má taky něco za sebou....

[check]

BV: Díky, tím je to zodpovězeno.

[opa]

[opa]

[PMA]

Ještě že jsem podle toho ECM nic nenastavoval. Ukázalo se, že odchylka na vyšších středech a výškách byla čistě záležitostí mikrofonu, Seas je rovný. Zkušenost ucha s naměřenými křivkami neseděla - ucho neradno zatracovat.

[opa]

[PMA]

Je to IMO solidní člověk, podle mě se v tom nevrtal, nic tomu nenasvědčuje. Nepodezírám ho a nechci, nemám na to žádné důkazy, podezírání není můj styl.

Check a další našli podobné výsledky Behringerů na netu, zřejmě opravdu je rozptyl obrovský, a evidentně i v průběhu výroby používají různé typy kapslí.

[opa]

V pohodě, tak se v tom můžeš povrtat Ty.