Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: Ut júl 06, 2010 19:52:56 Predmet: |
|
|
Franto to vypadá nádherně!! Musim se kurnik u tebe stavit vezmu nějakou music a můžu vzít i koncáček pokud by tě to zajímalo... design paráda!! mě se líběj moc |
|
Návrat hore |
|
|
mongol Hifista
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 196
|
Zaslal: Ut júl 06, 2010 20:15:21 Predmet: |
|
|
díky Davide za pochvalu, pokud by Tě to neobtěžovalo se táhnout s takovým nákladem, tak bych koncáček s trochu větším výkonem moc uvítal |
|
Návrat hore |
|
|
AlesK Hifista - pokročilec
Založený: 31 január 2007 Príspevky: 458 Bydlisko: Tábor
|
Zaslal: Ut júl 06, 2010 21:07:00 Predmet: |
|
|
Mooc pěkný, jak to máš krmený a jakou výhybku? |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Ut júl 06, 2010 22:31:45 Predmet: |
|
|
Pěkní bumbrlíci. Fakt. |
|
Návrat hore |
|
|
mongol Hifista
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 196
|
Zaslal: St júl 07, 2010 07:24:56 Predmet: |
|
|
hraju přes Sony 20ES, z kterého zbyla originál krabice a pohon, zbytek vytunil Hogy, potom předek Dispre a konce střídám Symasym ex a Dudky 222 a 223 na pasivní výhybce pro středovýškovou bedničku a basy honím přes akt. Behringer CX 3400 a snažím se najít optimum na děličce kolem 350 - 450Hz, k tomu otáčím fáze a delay, nejsem spokojený s projevem etonu 12HEX, např. s 13 palcovým Focalem staré řady se to nedá srovnat |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: St júl 07, 2010 11:10:07 Predmet: |
|
|
to ja jsem s projevem 13 palcoveho Focalu stare rady spokojen maximalne...
Franto, gratuluju! _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
AlesK Hifista - pokročilec
Založený: 31 január 2007 Príspevky: 458 Bydlisko: Tábor
|
Zaslal: St júl 07, 2010 11:50:08 Predmet: |
|
|
mongol: A jak máš ošetřený ten peak mezi 2-3k toho etonu? Pokud to máš dělený jen jednoduchou výhybkou bez dalších aktivních nebo pasivních kompenzací tak to tam podle mě bude slyšet a bude to vadit. Někdo z reproznalců tu tuším psal, že právě 12HEX se do aktivu bez dalších kompenzací toho hrbu nehodí. A jaké jsou operáky v tom Behringeru?
Myslím že takovýhle bedniska by si zasloužily pořádný změření a nastavení od někoho kdo to opravdu umí. |
|
Návrat hore |
|
|
mongol Hifista
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 196
|
Zaslal: St júl 07, 2010 13:17:51 Predmet: |
|
|
cough: to mě těší, že ten starej šedivej šmirgrpapír ještě funguje, hihi |
|
Návrat hore |
|
|
mongol Hifista
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 196
|
Zaslal: St júl 07, 2010 13:52:28 Predmet: |
|
|
AlesK: včera mi ten peak mezi 2-3kHz naměřil Check, takže ještě dotlumim vatelínem bednu a zkusím přidat dolní propusť prvního řádu na vstupu zesilovače |
|
Návrat hore |
|
|
AlesK Hifista - pokročilec
Založený: 31 január 2007 Príspevky: 458 Bydlisko: Tábor
|
Zaslal: St júl 07, 2010 14:40:02 Predmet: |
|
|
Myslím si že by bylo lepší udělat přímo k basáku pasivní RLC člen kterej by to stáhnul, ale Check si s tím určitě nějak poradí. |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: St júl 07, 2010 16:19:27 Predmet: |
|
|
nezastává náhodou mongol puristickou zásadu vexle jen 1. řád a žádný kompenzace atd? _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: St júl 07, 2010 17:58:12 Predmet: |
|
|
Frantax:
Františku myslím že ne,že nezastává... holt bude asi časem nucen jít na celopasiv nebo si nechat dodělat aktivní část na míru přímo tomu etonovi (věřím že by šel asi do jinýho reproně dneska focal byl klasa)... aktiv není spasení blbě se kompenzujou neduhy měničů... pokud bude o to stát klidně se toho zhostím...pro Fandu jako jednoho z mála to rád udělám... vím že všechny etony tohle bohužel dělaj,soudruzi z NDR asi někde stále při výrobě membrán dělají chybu) ... a je s tím dost práce je zkrotit na míru kdy už nevaděj.že to jde dokazuje třeba Pistoleho 3p s etoní 11. |
|
Návrat hore |
|
|
mongol Hifista
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 196
|
Zaslal: St júl 07, 2010 18:23:35 Predmet: |
|
|
jak říká David, budu s tím mít holt ještě práci, ten Eton naučit hrát různě zabarvené tóny, ne jenom basovat |
|
Návrat hore |
|
|
AlesK Hifista - pokročilec
Založený: 31 január 2007 Príspevky: 458 Bydlisko: Tábor
|
Zaslal: St júl 07, 2010 21:07:50 Predmet: |
|
|
Davide, ten můj návrh nechat to dělit strmě aktivně a pasivně jen kompenzovat neduhy reproňů není podle tebe dobrá varianta? |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: St júl 07, 2010 23:09:52 Predmet: |
|
|
Aleš: ale ano taky by to šlo. Mohla by se udělat paralelní RLC zádrž. Ale chtělo by to možná plnou kompenzaci ... mnohdy je ta neplecha rozlezlá na více místech.
U etonu 11 to mám kompenzovaný natřikrát.
E12 mám někde v počítači tak bych se na to mohl mrknout jak složitý by to mělo být - ale zdál se mi jednodušší než ta jedenáctka. _________________ XAES, DISPRE2, TM audio CFB400, 3P ETON 11" SS 7" BG planar |
|
Návrat hore |
|
|
mongol Hifista
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 196
|
Zaslal: Št júl 08, 2010 10:07:29 Predmet: |
|
|
pistole: jestli můžu poprosit, mohl by ses na to kouknout, vím že toho máš Ty i David vrchovatě v práci, natož se hrabat v takovymhle dolaďování, ale např. stačilo, že jsem jinak vyvěsil vývody, co jsou přilepený k membráně a jsou uchycený k plastové základně na koši a jeden pazvuk byl pryč |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Št júl 08, 2010 11:12:52 Predmet: |
|
|
Takovýhle basák má pazvuky, co jsis to vybral _________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
mongol Hifista
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 196
|
Zaslal: Št júl 08, 2010 12:05:23 Predmet: |
|
|
Don't Panic !!! hihi, to je jen dochytávání mušek, místo těch origo šroubovacích terminálů sem přišrouboval kus hliníku a natvrdo kabely spájel jak PataMat, docela by mi zajímalo, jak to maj ošetřený vevnitř kharmy exquisite |
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: Pi júl 09, 2010 08:58:20 Predmet: |
|
|
mongol:
Franto obávám se že nijak prakticky všechny i ultra Highendový značky při sériový výrobě na takovýhle věci vůbec nemaj čas (jinak by nic nevyrobili) ,tohle jde jen buď při kusovce (nezaplatitelný) nebo pokročilejším DIY ohlídat si všechny detaily... i to je jeden z důvodů proč tak činíme žejo? Docela bylo jedno hezký vlákno na jednom jiným fóru fotky vnitřků továrních beden a to i drahýho highendu... moje zkušenosti z toho co jsem viděl tam ale i uvnitř reál = chtělo se mi kolikrát buď moc smát nebo i spíš moc brečet neuvěřitelný jak ojebávaj vše co není na pultě vidět.
Ty data od Toma ti sice trošku napomohou,ale nespoléhal bych na to že eton (ostatní na tom nejsou o moc líp snad jen kov a keramika se tak nějak dá v tomhle ohledu) bude mít jeden reprák jak druhej (různý série vyrobený jindy a pod) chtělo by to změřit ty tvý 12 v tvejch bednách a pak teprve naprosto přesně na míru to urobit ... jinak to nemá moc cenu dělat = moc práce a výsledek pořád by byl takovej nějakej. Navíc tam máš za humny checka s Bruel kjaer takže bych se toho nebál,vyrostl z něj šikovnej kluk a změření myslím tobě neodmítne. |
|
Návrat hore |
|
|
mongol Hifista
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 196
|
Zaslal: Pi júl 09, 2010 11:58:09 Predmet: |
|
|
Davide, dík za povzbudivá slova, jak si tak poslouchám samotný basáky na různých frekvencích z testovacího cédéčka, asi mi trochu z toho hrabe.
Checka nebudu chválit, ještě by si myslel, že po něm něco budu chtít zadarmo,hihi. Jeho poslední třípásmo, co jsem mohl slyšet u něj a u sebe doma na PA4 Big Brother hrálo výtečně, je pečlivej a měření bere velmi profesionálně, např. aby mi změřil ty etony, tak si vymyslel, že musej ty bedny stát metr vysoko, taková dřina! jenom ta malá bednička má přes 30kg |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi júl 09, 2010 13:24:59 Predmet: |
|
|
Ono těžko měřit něco s neznámou charkou. Tak jak měřím já, tak v podstatě předpokládám, že např. 10" má pod 500Hz (záleží na prostoru) dostatečně hladký průběh - bez hrbu s Q10. Takže pak s bednami dostatečně vysoko, abych dostal alespoň 5ms bezodrazové okno - řadu diskrétních hodnot amplitudy a fáze začínajících na 200Hz se stejným rozlišením, předpokládám, že body můžu spojit čarou s přijatelnou chybou pro praktické využití. Použití adaptivního okna shledávám jako naprosto nevyhovující pro současnou eliminaci některých jevů z bezodrazové části impulsky.
Chára zhruba pod 500Hz se pak změří nearfieldově, i případný BR, dodáním bafflestepu a kompletním složením je připravená sada charek "od dvaceti do dvaceti" s relativní fází pro přesnou simulaci. Následné měření na hotové bedně je pak opět možné dělat stejným způsobem, pokud výhybka nezanese nějaké peaky s velkým Q, a naprosto se shoduje se simulací.
Dalo by se namítnout, že takový postup není měření a byla by to pravda. Předpoklad určité hladkosti fr. charakteristik je nutný. Skutečně změřit s vysokým rozlišením cokoliv se dá jenom v bezdozvukovce.
Výsledek mého měření a následné simulace vypadá pak třeba takhle: VMA-I Slimline Horizontál -90° až 90° po 15°
K tomu je samozřejmě ještě vetrikál a měření zkreslení pokud možno při různých úrovních. To jsou pro mě jisté minimální podmínky pro dobré odladění beden.
V současném stavu se Frantovy bedny měří dost blbě (a nemá to podle mě ani moc smysl), protože uvnitř není ani fous tlumení a tímpádem toho leze zrovna kolem děličky z bassreflexu příliš. Normálně je hlavní vyšší rezonance BR alespoň 20dB pod hl. úrovní.
měření BR
součet BR a near basáku _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 09, 2010 19:32:17 Predmet: |
|
|
součet BR a near basáku
Když si odmyslím věci nad 150 Hz, tak to ovšem vypadá výborně ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: Pi júl 09, 2010 20:30:25 Predmet: |
|
|
Franto máš doma růžovej šum nebo hnědej šum ? Na tom slyšíš hned všecky nepřístojnosti i bez měřáku (nebo teda alespoň já ano... pokud ne vypálím něco na CD a stavil bych se asi zítra na to hodit oko..
To měření je raw nebo po vyhnutí? Zdá se mi to divný ten zub tam,nearfield,měření vypadá až moc podezřele oki, ale je třeba odečíst a přepočítat Baflestep a budku chce hlavně fest vytlumit to je jasný,pak to bude mít víc vypovídající hodnotu... ten vocas dál za 500Hz mi nějak zvlášť nesedí zkus bílej šum Martine místo růžovýho pokud měříš v lab-u ... je to pak lepší a jsou vidět všecky bordýlky líp a rolloff nekecá.
Při určitejch zkušenostech netřeba tak rozsáhlýho měření a simulací,při klasickým uspořádání stejně vertikál stejně při dvou a vícepásmu udělat nelze nikdy slušně,je to vždy kompromis mezi zkreslením a rozumným napojením pásem z hlediska kombinace směrovostí a často i protichůdnej požadavek dostatečný vyzařovací plochy pro určitý frekvence... Stačí používat měniče který nemaj žádný velký anomálie mimo osu pak to víceméně sedne i bez tohodle.
Jinak to měření tvejch vypadá dobře,akorát pokud to má bejt echt zatlum si RLC ty rezonance střeďáku 80Hz v komoře a vejšky 800Hz nebo změň u střeďáku pořadí filtru a RLC na tu malou XT-25 ... bude to hrát ještě čistěji
Měřit basáky ve vejšce mi příjde zbytečnej extrém když bedny stejně vždy a všude budou stát na zemi.. relevantní je pásmo nad 300Hz a to se slušně oměřit venku dá si myslim. Co je pod o tom rozhoduje spíš volba ladění ozvučnice BR - filtr-kompenzace. Místnost s tím stejně zamává tak že je to pak ve výsledku fuk |
|
Návrat hore |
|
|
mongol Hifista
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 196
|
Zaslal: So júl 10, 2010 05:02:35 Predmet: |
|
|
super Davide, sem doma dneska celej den, můžem poslouchat šumy bílý, růžový, hnědý..., mám doma testovací cd časopisu Stereo a testovacie cd časopisa WATT CD 02, to bude disko, už se těším |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: So júl 10, 2010 08:52:34 Predmet: |
|
|
Předně tam bordel na 300Hz nemá co dělat, to je pak zbytečný zabejvat se něčím jiným.
Ty rezonance jsou -40 respektive -60dB pod úrovní, takže fakt ne.
Tak měřit vysoko ne, ale měřit venku jo ... zajímavý ... vždyť je to to samý . _________________ http://vmaudio.cz/
Naposledy upravil check dňa So júl 10, 2010 10:06:41, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: So júl 10, 2010 10:01:04 Predmet: |
|
|
No tak, hoši jste jak malé děti.
Nemusíte tady předvádět kdo má jak velkého pindíka _________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: So júl 10, 2010 18:24:55 Predmet: |
|
|
Dneska jsem u fandy byl hodit ouško,a řeknu to asi takto: Ano,ale nicméně potenciál tam na zlepšení ještě je docela velkej ,ale! trošku jsme to pošolíchali jen dle mejch ušisek na béringerovi a přepojili na jiný železo a překvapilo mě jak to reaguje a najednou syntetika byla pryč, takže se mi to pak líbilo,nesralo to a leckydy překvapilo, ač osazení je exotika a ne můj šálek kávy myslím že to hraje živě a čistě. Bál jsem se strašně kombinace 12+5 a nakonec to je gut ,ta 12 vůbec není pumpa jak etoní 11 jak ji znám ale je spíš umírněná a chce opravdu přesně napojit úrovňově na střed,pak to je ok co říci závěrem no že to sice ještě nějakej čas spapá na další doladění, ale rozhodně myslim že to překoná fokálí kombinaci co měl fanda předtím.. chce to 100% po rozehrání a ve finál bednách znovu přeměřit a jemně doladit a bude to pak výborný. Návrh byl v jiný testovací ozvučnici takže myslím že to teď nebude na 100 ale tak na 70%... Tak to vidím sám za sebe já.
Vzhledově naživáče to hodnotím jako moc pěkný a dobrý impozantní nerezonující těžkotonážní difrakcím-odolný provedení... takhle ano! |
|
Návrat hore |
|
|
mongol Hifista
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 196
|
Zaslal: Ut júl 13, 2010 16:40:22 Predmet: |
|
|
sem velký dlužník Davide, moc si mi pomohl poladěním a zapůjčením referenčního předku + koncáčku, mohl sem si po zatlumení vatelínem dle Tvého návodu užít trocha basů the wall ze 70% bedniček
http://frcel.rajce.idnes.cz/nastenka/#bednyII004.jpg |
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: Št júl 15, 2010 12:30:24 Predmet: |
|
|
Franto,vůbec není zaco dyk jsme to jen dle ucha trošku poupravili referenční konec a předek to asi taky nebude zcela pravda, je to jen lepší než co tam bylo zapojené předtím,každopádně mě to taky něco dalo a já děkuji za důvěru a za pozvání popřemejšlej jak to budeš chtít udělat není problém udělat aktivní filtr s OZ pro ten eton a doladit to měření tak aby to sedělo na těch 98,894% ... 100% neumí nikdo |
|
Návrat hore |
|
|
|