hifi.slovanet.sk

[rip1]

Chlapi díky... za inspirace ,ano chci měřit THD repro při malých výkonech ,mám kousky kde už můj koncák je limitem...0,0025% je moc = je mi jasný že ve velkým výkonu to moc udělat nepůjde,a ani to nepotřebuji ,proto by mi stačila varianta s napájením +-18V abych za operák (zdá se mi zatím asi nejjednodušší a nejjistější ho použít nejen z hlediska návrhu DPS a krátkých cest = OPA627 je opravdu minimum, jsou už dnes daleko lepší/lépe měřící kusy) nebudu za to dávat nic se ziskem a tím rozumně udržím AC stabilitu v nějakých rozumných mezích.. Zatím se mi jeví asi nejlépe topo co mam v mým preampu,ale nejsem si jist zda se to dá ukočírovat s THD tak nízko i při 10x větší zátěži než doposud jen přidáním dalšího stupně EF. Nemam zkušenosti s výkonovou variantou Diamond Bufferu a jeho teplotní stabilitou.Toho se trošku bojím... na konci bych použil asi 6 párů MJE15031/32 2SA1837/2SC4793 nebo něčeho podobnýho,právě kvůli linearitě místo jednoho velkýho páru.

[roberto]

[opa]

[opa]

[opa]

[danhard]

Zkus Double Diamond Buffer (C)

[opa]

[jmd]

Myslím že keby prúdovo nestačil double tak kľudne použi Triple Diamond Buffer

[Frantrax]

Nebo Quattro Formaggi.

[rip1]

OPA:
Nemá probléma mrkni se:

0,0025 je limit pro vyšší harm ty mě zajímají ale vzhledem k tomu jak se liší spektra věčřím že i 3. harm půjde níž a bude mít jinej průběh hodně znehodnocují relé... tady to bude natvrdo bez čejokoliv co by degradovalo výstup.

Současný zesík při 20W loopback
http://img571.imageshack.us/i/cfbdawsoo.png/


Měření D3806/8200 na mém předchozím potuněném EC AW65
http://img28.imageshack.us/i/d38061.png/

Mikrofon mam modifikovanou verzi ECM-40 s jinejma střevama,předek upravenej Monacor MPA101 nebo jak se tomu nadává kartu esi Juli@..
Měřím normálně v bytě,fígl je ve volbě optimální vzdálenosti pro měření = vybalancování šumu-zkreslení kapsle... Porovnání dvě měření v jinou dobu jinej konec,ale ten samej kus repro:

starej EC vymazlenej:
http://img46.imageshack.us/i/oldd3806.png/

moje CFB:
http://img707.imageshack.us/i/0newd3806.png/

Tohle mě přesvědčilo že je třeba jít výrazně o řád dál ty repra nejsou na tom tak špatně některé jak si kdekdo myslí.. je třeba hledat opravdu ty nej kousky a někdy i trošku měniče modifikovat, jen pak se dá dojít dál než si kdo myslí. Ale je to vcelku nedůležitý mě zajímá jen to co jsem psal jak se dá dostat ještě níž zvuk mě teď tady vůbec nezajímá. ten electrocompaniet měl na vstupu BIPOLARY!!! Ten novej má FET-y.

[BV]

Tie merania sú "voľako divné"..Skús niečo v takejto forme:

[rip1]

BVA:
v čem?

Zde je Juli@ loopback
http://img121.imageshack.us/i/thdjuli6dbfs.png/

Nevidím rozdílu snad jen že nezobrazuji 2nd Harm a vejškáč neměřim od 20Hz a měřím při relativně vysokým volume... proto je tam vidno ten náklon od nižších směrem k vyšším fr...

Aha to je zesilovač...

[BV]

Je to neprehľadné, zbytočne veľa krokov, B/W zobrazenie je lepšie, rovnako využitie príkazu "copy" v steps s voľbou veľkosti a nie kopírovaním obrazovky.
Je z toho akurát vidieť, že zosilňovač je rádovo pod skreslením reproduktora a mikrofónu, takže zosilňovač rozlíšenie nezhoršuje.
EDIT
myslel som formu grafu, nie výsledky merania...

[rip1]

BVA:
Ano už si rozumíme ...já to mam dlouhodobě archivováno takto = to měření bylo spíš myšleno pro OPA ... Do 1-2kHz jsou současné zesilovače vyhovující, ne ale výše už ,klasické zesilovače mají nárůst THD směrem nahoru a ty nejkvalitnější reproduktory přesně naopak. Zejména výšky a středy. Chci vidět jen spektra repro bez jakýchkoliv příměsí zesilovače. To co měří předzes a moje karta považuji za dostatečné .Problémy jsou s relé a pojistkami v napájecích obvodech.. toto chci ještě nějak jinak upravit protože degradace jakéhokoliv zapojení je výrazná.

Jinak to měření je PA300? Vypadá to velmi dobře.

[BV]

Ano,je to PA300. Tu je to celé,
http://www.bvaudio.sk/SET/PA.htm , a sú tam aj relé a dokonca aj poistky . Ak by bol koniec v A triede (skúšal som to s biasom pre výkon cca 30W/8 v Ačku), tak od 4. harm. to zmizne (pod-130dB), 2. a 3. sa zlepšia asi o 5-10dB. Ale kto to bude chladiť...
"Príspevok" skreslení od takéhoto zosilňovača na spektre reproduktora je prakticky nezistiteľný..

[rip1]

BVA:
Tak to by se mi asi i líbilo na to co potřebuji řešením by de přiblížila áčková verze se sníženým napájením a optimalizovanými prac body... Zkusím zrealizovat tu variaci s diamond bufferem v nějaké rozumně napájené a uchladitelné variaci a uvidím... jinak děkuji moc za odkazy na inspirativní měření.

[PMA]

Ačkoliv mám k měření ve Stereophile výhrady, mají určitě jeden veliký klad - jde o nezávislé měření, provedené nezávislým subjektem. Polopaticky řečeno - nejde o měření, které prezentuje sám autor výrobku.

[BV]

Ale ja Vás nenútim tomu veriť, rovnako ako ja neverím určitým tvrdeniam, hlavne keď nie sú podložené žiadnymi objektívnymi faktami.
Verím, že meranie môže byť horšie ako je skutočnosť (špatný setup-napr. vadná komplexná záťaž v Stereophile-, zdroj signálu a pod.) , ale lepšie len ťažko, ak nejde o vyložený podvod a meranie napr. zvukovky v loopbacku alebo konca bez záťaže...
Nakoniec nejaké merania ste robil aj Vy už dávno na celom systéme (CD+preamp+zosilňovač+boxy, priamo na reprosvorkách u majiteľa (nespomínam si už , kto to bol), a tiež ste bol prekvapený napr.odstupom sieťových zložiek. A ak pripomeniem ten Váš výrok:" PA300 je vynikající..", tak to dáva súvislosti. Nakoniec tie merania robím pre seba (ako overenie konštrukcie) a pre ľudí, ktorých takéto údaje zaujímajú..
Polopatisticky, Váš komentár sa rovnako nedá hodnotiť ako "nezávislý" .

[Slimak]

[PMA]

Pokud má jít o relevantní srovnání, měl by měřit nezávislý, autorizovaný subjekt (jako teploměry, osciloskopy, atd. atd.). Na stejném a definovaném a navázaném měřicím zařízení.

[opa]

Pavle, jistě víš, že tahle věc je značně složitá a má řadu úrovní. Některé věci může měřit jenom státem autorizovaná zkušebna, pro jiné úlohy je potřeba příslušná akreditace a řadu věcí může měřit sám výrobce.

Když to hodně zjednoduším, může si kdokoliv měřit co chce, ale může o tom vydat doklad pouze té úrovně, jaké razítko mu leží v šuplíku.

Pokud někdo dá na web měření svyých zesilovačů pomocí zvukové karty (byť naprosto špičkové) asi nemá smysl hovořit o právních aspektech a autorizované zkušebně. Na druhou stranu, nevidím sebemenší důvod takové měření zpochybňovat, pro mě je autor těchto měření dostačující autoritou jak po odborné, tak i morální stránce.

Stereophile je dostatečně renomovaný časopis, ale ještě poměrně nedávno používali naprosto nedostačující měřicí zařízení. A nezávislost časopisů, pro které je hlavním zdrojem příjmů inzerce, je také velmi relativní pojem. Ostatně, pochybuji, že časopis má jakýkoliv typ akreditace. Takže správně by měli nechat přístroje změřit ve státní zkušebně. Je to stejné, jako by Sdělovací technika chtěla vydávat kalibrační známky a certifikáty k osciloskopům nebo etalonům elektrických veličin.

Když už jsme tedy tak přísní. Nebo né ?

[BV]

A najlepšie a najjednoduchšie je nemerať vôbec, alebo vycucať si údaje z prsta (podľa požadovanej ceny) a tvrdiť, že meranie nemá súvis so zvukom. Väčšina tých "kultových" výrobcov s typickým zvukom radšej nemeria vôbec, pretože by sa ukázala pravda.
Mimochodom, neviem ani o jednom výrobcovi (audio) na svete, ktorý by prezentoval meranie svojich výrobkov v nejakom nezávislom, akreditovanom laboratóriu.
Bežné (a povinné..) je to napr. v automobilovom priemysle, ale tam ešte našťastie platí zdravý rozum.

[Roman St]

[rip1]

RomanST:
Zatím ne, jsem ve stadiu úvah (není čas a jsem línej) , ale realizovat bych to chtěl 100% . DAC je Sirius II = považuji ho za dostatečně dobrej jako zdroj signálu a preamp k tomu taky...Ten koncáček = třeba to bude jako vedlejší produkt i hrát dobře... Každopádně budu stabilizovat šíny napájení + kapacitní násobiče.. bez kvalitního napájení se nedá nic.... jediné co nemám je dostatečně kvalitní AD převodník (PCM42xx,nebo top model od AKM = implementovanej v extra krabici) pak bych asi byl spokojen...