Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5872 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po august 30, 2010 23:36:19 Predmet: |
|
|
BV, je to zase o porovnávání s pozadím, které se neliší o více než 10db
Nacpi tam pěkně 19/20kHz 10Vp na výstupu, zobrazený do 100kHz a dostaneš hned pěkný "signum" toho zesilovače.
Nebo aspoň 10kHz/10V, 3V, 1V, 1kHz/10V, 3V, 1V a pokud se ty produky dostanou nad úroveň rušení, tak se z toho dá ta "nelinearita v audiopásmu" dost dobře posoudit.
Ovšem korelace s poslechem (tj. subjektivním dojmem) je stále ve hvězdách _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut august 31, 2010 06:25:27 Predmet: |
|
|
Ale ja netvrdím, že to je "ZBZ007" , OC27 už nemám....Meranie pre 10V peak (skoro, pre 6v RMS) tu už je pre 1kHz.Nemám generátor s dostatočne malým skreslením pri výstupe vyššom ako 1V RMS, možno skúsim dva moduly za sebou, prvý ako preamp pre merací signál. Inak to nie je len o porovnávaní s pozadím, ale aj o priebehu OLG (LG) a závislosti na kmitočte. Obľúbené fázové skreslenie..
Ale reálne ma zaujímajú hlavne úrovne do asi 2-3 V RMS, tam to bude pracovať.
Naposledy upravil BV dňa St september 01, 2010 16:35:46, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut august 31, 2010 13:29:50 Predmet: |
|
|
Merania pri Vout = 16V p-p, jeden modul ako preamp pre druhý, záťaž 1k (impedancia deliča) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut august 31, 2010 14:19:49 Predmet: |
|
|
Zkoušel jsem něco podobného, bohužel s jiným měřicím zařízením, nevím, zda to něco řekne. Zátěž je 935 ohm, zbytek se dá vyčíst, amplitudu číst z časového průběhu.
Měřeno je to jako nesymetrický výstup/ nesymetrický vstup karty, loopback. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut august 31, 2010 15:31:11 Predmet: |
|
|
BV: můžete zveřejnit podobné měření, jako je toto? (je to bez C ve vst. RC filtru) |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut august 31, 2010 15:55:40 Predmet: |
|
|
Ale ano, len to trochu potrvá, nemám USB scope..Fotenie obrazovky príliš nemusím..Doteraz mi meranie vyšlo lepšie ako simulácia, pre 100kHz obdĺžnik bez vstupného filtra simulácia vyzerá skoro ideálne, tak uvidíme.. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut august 31, 2010 17:24:36 Predmet: |
|
|
OK. Toto ale bylo též foto obrazovky, jelikož USBscope už pro rozklad 200ns/d nemá ani dostatečnou vzorkovací frekvenci (50MS/s), ani bitové rozlišení. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St september 01, 2010 10:34:58 Predmet: |
|
|
"Povinná jazda" , 100kHz, 1V/dielik, 1us/dielik, záťaž 660ohm, bez vstupného filtra a s ním. Budenie z komparátora AD8561 |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St september 01, 2010 10:43:59 Predmet: |
|
|
Čo je zaujímavejšie, je rovnaký modul modifikovaný ako symetrický vstup.Súčiastky nijako nevyberané (pre CMRR), odpory 1%.Odstup S/N asi -110dB (20Hz-20kHz) ref. 1V |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5872 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St september 01, 2010 11:38:08 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Budenie z komparátora AD8561 |
Obycejne hradlo 74HC00 dava pro tyto ucely lepe definovany signal. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St september 01, 2010 12:32:58 Predmet: |
|
|
Použil som CDD (čo dom dal), časť hodinového oscilátora, pretože nemám vhodný generátor obdlžnika.. Komparátor je nakoniec LT1719 (som si to zle pamätal, ten AD bol jeden z kandidátov..), budený sinusom 100kHz, za ním je aj invertor NC7S04 ako budič ... Hrany sú strmé dosť. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št september 09, 2010 12:16:57 Predmet: |
|
|
Update , 100kHz, 1V/dielik, 1us/dielik, záťaž 660ohm, bez vstupného filtra
Namiesto 47pF som dostal 470pF SMD1206 ... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5872 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št september 09, 2010 15:04:43 Predmet: |
|
|
Pri takove hrane jde uz konec do pricneho proudu. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št september 09, 2010 15:35:38 Predmet: |
|
|
To su ozaj zvislice - ostre hrany, bez pridania jasu by ich ani nebolo vidiet. Pekna praca. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št september 09, 2010 16:08:38 Predmet: |
|
|
2 danhard
Bolo to zapnuté trvale asi 1 hodinu, žiadny ohrev "koncov" (BF722/723), odber proti stavu so vstupným filtrom (stačí 1k, 22p) je vyšší asi o 2 mA, takže nič dramatické to nebude. Sú tam prúdové "špičky" asi 5mA (nabíjanie kompenzačných kapacít v "konci") s dĺžkou asi 150ns, ale to je všetko. Podstatné je, že sa nič nedostáva do saturácie a že hrana končí čistou RC odozvou bez nestability a odtrhov. Navyše je to len "osciloskopická disciplína"... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št september 09, 2010 19:18:44 Predmet: |
|
|
Moc pěkné. Když se tak na to dívám, tak by to vlastně mohlo být velmi dobré "srdce" koncového zesilovače, vstup + VAS (i bez proudového posílení, stačil by klasicky jeden tranzistor. Klíčová je ta finta se stabilizací klidového proudu. Milovníci JFETů si mohou dát do vstupu selfbias, to by nemělo ničemu vadit.
Pro větší napájení do vstupu kaskoda, aby nebyly tranzistory přetěžovány napěťově ( a nakonec i výkonově).
Brání tomu něco ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št september 09, 2010 21:24:08 Predmet: |
|
|
Tento modul je len zjednodušená verzia niečoho iného, takže už sa stalo.
Selfbias je síce momentálne "In", ale DC servo nemusím, a tam to inak nejde.Ten linkový modul má DC ofset aj bez serva pod 1mV. |
|
Návrat hore |
|
|
lgabco Nádejný hifista
Založený: 12 september 2008 Príspevky: 63 Bydlisko: Zilina, Slovakia
|
Zaslal: Ut január 04, 2011 20:12:51 Predmet: |
|
|
Simuloval som tento obvod a celkom sa mi páči. Ale nemám predstavu, ako by sa dal zvýšiť prúd výstupnými tranzistormi tak, aby to utiahlo aspoň slúchadlá a zachavala by sa topológia. Sú nejaké nápady? _________________ Ladislav |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne júl 31, 2011 17:08:26 Predmet: |
|
|
Inšpirovaný modulom symetrického vstupu HYPA , urobil som update meraní linkového modulu v symetrickom zapojení po výbere odporov pre optimalizáciu CMRR (výber na 0,1%). Meranie v loopbacku, voľne na stole, jednoduchý zdroj +-12V LM78/7912 s jednocestným usmernením z jedného 15V vinutia. Merania THD a IMD sú prakticky zhodné s loopbackom zvukovky.
DC ofset je asi 2mV, bez serva...
Naposledy upravil BV dňa Ne júl 31, 2011 17:11:40, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne júl 31, 2011 17:09:27 Predmet: |
|
|
ešte dve merania |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 31, 2011 18:03:41 Predmet: |
|
|
Velmi pěkné! _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Po august 01, 2011 09:42:00 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Inšpirovaný modulom symetrického vstupu HYPA , urobil som update meraní linkového modulu v symetrickom zapojení po výbere odporov pre optimalizáciu CMRR (výber na 0,1%). |
Velmi pěkné výsledky!
Když to porovnám s měřením CMRR na předchozí straně...............ty vybírané odpory jsou hodně znát. _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po august 01, 2011 14:51:00 Predmet: |
|
|
Pokračovanie, jednoduchý modul zapojený podľa slepej schémy na obrázku, zbastlený na jednostrannej skúšobnej doske, merania rovnaké ako predtým . |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po august 01, 2011 14:56:26 Predmet: |
|
|
pokračovanie.. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Po august 01, 2011 15:21:09 Predmet: |
|
|
Pěkné, ale dovoluji si podotknout, že HCrevize používá jinou kartu pro měření zkreslení. Jsem dost skeptický k porovnatelnosti jakýchkoliv výsledků měření zkreslení pod cca 0.001%, zjištěných na různých měřicích zařízeních a v různých konfiguracích. Jsem si skoro jistý, že výsledek téhož obvodu bude na 2 měřicích pracovištích odlišný. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po august 01, 2011 16:24:54 Predmet: |
|
|
Netvrdím, že s inou zvukovkou to nedá iné (horšie..) výsledky, alebo že merania napr. modulu HYPA by neboli s inou zvukovkou (alebo AP..) zase lepšie. Horšie, ako je v tých meraniach to nebude (loopback samotnej zvukovky je nepatrne lepší..), a to myslím plne postačuje.
Je to len pre ilustráciu, že niekedy plne vyhovuje veľmi jednoduché riešenie.
Navyše je zaujímavá skoro 100% zhoda so simulovaným výsledkami (napr. vplyv záťaže, na obrázku je THD pre 1V RMS bez záťaže-len obvody NFB, asi 5kohm-, meranie predtým pre záťaž 680ohm). Zhoda so simuláciou je skoro "na chlp" .
Pritom je ten modul dosť rýchly (f-3 cca 2MHz), stabilný s ľubovoľnou kapacitou rovno na výstupe, hrany (bez kapacitnej záťaže) asi 200ns, bez prekmitu. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 01, 2011 18:46:41 Predmet: |
|
|
Velmi pěkné výsledky. Ale zeptal bych se na "proudové poměry".
Tedy vztah výstupní napětí / zatěžovací impedance oproti "klidovému proudu" výstupní dvojicí tranzistorů.
Toto zapojení bývá obvykle doplněno o koncový stupeň ( i pro signálové aplikace). Takhle to vypadá, že koncový stupeň by vlastně parametry zhoršoval. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Po august 01, 2011 19:01:42 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Toto zapojení bývá obvykle doplněno o koncový stupeň ( i pro signálové aplikace). Takhle to vypadá, že koncový stupeň by vlastně parametry zhoršoval. |
V jednoduchosti je krása. Je tam ten koncový stupeň nevyhnutný? Pýtam sa preto, že tiež som chcel niečo podobné robiť. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po august 01, 2011 19:08:24 Predmet: |
|
|
Nie je to žiadny výkonový zosilňovač, ani to nie je určené pre budenie sluchátok. Odber modulu je asi 18-20mA, prúd cez "koniec" asi 6-7mA. Je to použiteľné pre výstupné úrovne do asi 2V RMS so záťažou asi 1k s výsledkami ako v meraniach vyššie(pre vyššie úrovne s vyššou záťažou ,2-5k) napr., ako dif vstup do konca alebo do preampu, prípadne ako univerzálny zosilňovací stupeň(neinvert/invert)v preampe, pre max. výstupný prúd cca 6mA p-p, tak, aby "koniec" stále zostával v Ačku. Pri takejto aplikácii nejaký pridaný "koncový stupeň" nič (merateľne) nezlepší, len zvýši odber. |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Po august 01, 2011 20:28:25 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Je to použiteľné pre výstupné úrovne do asi 2V RMS so záťažou asi 1k s výsledkami ako v meraniach vyššie(pre vyššie úrovne s vyššou záťažou ,2-5k) napr., ako dif vstup do konca, pre max. výstupný prúd cca 6mA p-p, tak, aby "koniec" stále zostával v Ačku. |
Na tento účel som to plánoval. |
|
Návrat hore |
|
|
|