hifi.slovanet.sk

[Bína]

Není to takový problém ten most vyměnit třeba za ten na k601.

[excelia-hifi.cz]

[Odar]

excelia-hifi.cz --> Tieto rebricky moc nekomentujem. Podla mna tiez nie su alfou a omegou.
S cim ale na 100% suhlasim, je to, ze vela ludi si kupi drahe sluchadla (hoci HD 800) a "krmia" ich zo sluchatkoveho vystupu AVR za 300-400 EUR a pustaju si MP3 z USB

[excelia-hifi.cz]

Samozřejmě je to tak. Mě sluchátka neživí, proto mohu jen tak pro radost nabízet AKG. Problém je v tom, že prodejci většinou doporučují to, na čem mají nejvyšší marži a šíří okolo takových výrobků a výrobců jakousi auru, ale reálná hodnota je úplně jinde. Čest výjimkám.

Reagoval jsem na tvrzení, že Harman tahá z lidí peníze. Je to přesně naopak. Pokud by chtěl Harman tahat peníze, dá na AKG marži 50% a K-701 bude v pohodě prodávat za 500 Euro. Uvidíte, jak se prodejci budou moci přetrhnout

Q-701 je designová variace K-702. Někomu třeba nevyhovuje bílá s chromem, a chce černou nebo zelenou v plastu. Pokud AKG současně nabízí K-701 za krásných 5 900 Kč, je to v pořádku, každý zájemce si může vybrat dle svého vkusu.

[creat]

Excelia-hifi super!!! Díky za konštruktívnu kritiku.

[dazo]

a to som sa sem tam pohraval z myslienkou casom nahradit moje hd 595 akageckami k701 a pustat do nich z compu mp3 a flac cez m audio audiofile,ale ako vidim tak asi radsej nie!!! a co tak k 601?!

[Kocmeister]

Ne přes M-Audio radši opravdu ne a mp3 taky ne Ani do K601.

[dazo]

no taku odpoved som aj ocakaval a moc ma to netesi

[ferenc]

[zahoransky]

No diskusia sa nám tu krásne rozbehla čo je len dobré a v prospech veci. Rôzne názory a pohľady veci len pomáhajú a je pochopiteľné, že excelia-hifi bude hájiť vlajku AKG a tak isté nuansy vieme pochopiť. Sú proste súčasťou “hry”. Na head-fi keď som začal kecať o cenotvorbe a racionálnosti cien a hlavne narážal na Gradá či Ultrasone s ich pekelnými cenovkami tak myslím že keď by som urobil copy/paste pre niektoré PM príspevky tak pre niektorých by Troton konečne urobil „dobrú“ vec s banánikom Je vidieť že v tomto smere sme o krok pred head-fi a vieme sa slobodne rozprávať.

AKG je firma ktorá samozrejme púta na seba pozornosť s ohľadom super high endu. Excelia-hifi proste sa musí zmieriť s tým, že HD 800, T1 a ďalšie super high endy proste sú o triedu lepšie ako K 701. Detail, dynamika, priestorovosť, vzdušnosť je proste pri týchto modeloch úplne inde ako K 701. Výšky u T1 a K 701 niet o čom. Spojité podanie tónov a prechody sú proste silná stránka T1. Ovšem ako opakujem do zblbnutia, pomer výkonu k cene je proste pre K 701 neuveriteľne vynikajúci. Takže ak chce niekto špičkové sluchátka za racionálnu a dostupnú cenu tak K 601 alebo K 701(2) sú proste vynikajúcou voľbou.

Ten nemecký „rebríček“ samozrejme treba brať s veľmi veľkou rezervou. Ono porovnáva sa často neporovnateľné a výsledky sú tam dosť „prekvapivé“ alebo úsmevné. T1 určite sú pred K 701 tu niet o čom. Keď sa pozriete naň tak nenájdete v nich sluchátka Grado, Ultrasone, niektoré raritné modely (Audio Technica L-3000, Sony R10, Q10 ...) a pod. Je to len názor tých čo tento „rebríček“ robili.

S cenou sú K 701 neodolateľné a Gradá s prebahou poráža, vrátane PS 1000. Ako som vravel so stretom vo Viedni a znalcom pre Gradá, tuning K 701 s výmenou hlavového mostu (ten je fakt odporný) a náušníkov za Gradovské a „znalec“ jednoznačne preferoval K 701 a myslel si že sú to super dobré PS 1000vky. Keď slepý test skončil potom ukázal Boltovky keď nasurdene napálene utekal z miestnosti keď videl pravdu. Urazený ako hrom, čo si teraz o ňom majú ľudia myslieť. Tak isto distribútor pre Gradá keď tesne pred výstavou „zobrali“ PS 1000 a potom po výstave do 30 dní vrátili. Tak isto keď distribútor pre Gradá „nedodá“ tovar pred výstavou aby sa druhý krát nenachytal. AKG s tým naozaj nemá problém.

Na druhej strane naozaj hifisti a audiofily očakávajú od takej značky ako AKG proste prienik do super high endu s niečím novým zreteľným. Facelift pravého audiofila proste nezaujíma. To dôležité je zvuk. AKG nie je značka ako KOSS ktorá super high end môže odignorovať. Koss v podstate ignoruje aj „klasický“ high end. AKG má svoju povesť, kredit, inovatívny potenciál a tradíciu a jednoducho nechať plávať super high end je proste nezmysel a neviem či si tým nestráca na povesti. Ale to je zase bod do diskusie.

Z iného pohľadu, AKG stavia na otvorenom nízko impedančnom modeli K 701 kým Beyerdynamic stavia na celej sérii Tesla, čo sú jednak otvorené, uzavreté, polo-uzavreté modely rôznych impedancií. Ak pribúdnu ďalšie portable modely a štúdiovky tak to je ďaleko výhodnejšie pre zákazníka než jeden model. Buď sande alebo nie. AKG má úplne inú obchodnú stratégiu ako trebars Beyerdynamic. Sennheiser tiež stavia na jednom modeli (HD 800) ovšem tu sa očakáva analóg pre HD 650 vo forme HD 850. Otázka znie kedy príde. V tomto smere sú si AKG a Sennheiser blízky, ovšem AKG stavia na silnom pomere výkonu k cene čo inak vraví, že operačný management majú v AKG naozaj veľmi kvalitne prepracovaný a premyslený. Nad Sennheiserom sa dá v tomto smere naozaj otvorene kriticky polemizovať. S cenou HD 800 už naozaj môžu ísť zreteľne dole ak si predstavým že sa ich predalo viac než 8000 kusov čo určite už vracia cenu technologického vývoja. Myslím si, že HD 800 by mohli zamieriť k cene okolo 800 eur, určite k tomu priestor je. Od AKG s K 701 ďalšie dramatické znižovanie ceny je možné iba posilovaním kurzu českej koruny k euru.

Z iného pohľadu, Beyerdynamic má úplne iný setup pre zosilovače na sluchátka ako AKGčká. Jedna zostava dokáže K 701tkám pridať na prednese kým pre inú zostavu to dopadne zle. Kým HD 800 a K 701 sú brané ako „príliš“ analytické sluchátka, je tu veľká skupina audiofilov ktorí preferujú sluchátka „s dušou“ (soul) majúce „spirit“ a tam má Grado svoju pozíciu. Hoci ako stále vravím, sú kvalitatívne nuansy kde je to naozaj dole. Tak isto Ultrasone má svoju jedinečnú charakteristiku ktorá niektorým sadne a iným proste nie. Sú žánre kde „regulovane skreslený“ prejav proste má niečo do seba.


A sme pri príspevku Ferenca. V dnešnej dobe postupne čoraz viac bude mať pre sluchátka prím mať riešenia spojiteľné s počítačom. Jeden 2TB externý hard disk a naň môžete mať úplne všetku hudbu čo počúvate a je to ďaleko výhodnejšie ako mať tony CDčok, SACDčok a podobne. Je to praktickejšie, skladnejšie, lacnejšie. Celá aparatúra (rehrávač), drahé analógové káble, napájanie, to proste stojí veľmi veľa prachov. Jeden „celkový“ produkt v podobe zosíka s DAC je proste ďaleko výhodnejšie. Kvalitou zvuku čo to dá je to rozhodne na zrovnateľnej úrovni a hlavne podstatne lacnejšie. Takže skôr by som čakal že Harman príde so zosíkmi s DAC pre AKGčká aby porážal iné riešenia. To je však samozrejme menej reálne. Pre excelia-hifi je proste treba povedať, porovnávať treba porovnateľné. Nech skúsi Casea Lyra mk2 s DAC (deneb) so setupom na AKGčká porovnať s hračkami od Harmana. Pochopia o čom rozprávam.

[davidhighend]

A ted i v zelene http://www.t3.com/news-gallery?articleId=18723
Jedna se o edici Quincy Jones a tady trosku bla bla o nich. http://www.musicradar.com/news/tech/akg-announces-quincy-jones-signature-headphones-276473

[ferenc]

[ZdeNek II]

[davidhighend]

[Troton]

[zahoransky]

Odar – ale ja tam mám tak 10-15 myšlienok takže ak to podelíš na dĺžku tak je to vlastne krátke.

ZdeNek II – súhlas. Krásne si to napísal k excelia-hifi. Skvele napísané. Paráda. S tým hifimanom je to zlatá bodka. Perfektná robota. Fakt tie hifimany dávajú latku hodne hodne vysoko. Na head-fi hovoria že priestorom konkurujú HD 800. Tak sa HE-6 teším. AKG volí veľmi konzervatívnu stratégiu a neviem či povedie k cieľu. Je fakt na čase čo urobia. Buď sa vydajú cestou kossov vyššej kvality ale bez super high endu alebo nie.

Troton – súhlas. Nuansy proste pôjdu bokom a kde tu to nebude na vrchole potenciálu sluchátok. Základ tam bude. Iné by to bolo keby mali 600 ohmovú impedanciu ovšem oni sú stále nízko impedančky takže je to ok.

[Hives]

excelia-hifi.cz -->

Když si takhle už po několikáté čtu tvoje doporučení k ceně řetězce pro AKG, tak si čistě ekonomicky říkám: mít takovej balík peněz na zdroj zvuku, proč si zrovna nekoupit i něco jako HD800 nebo třeba nějaké Staxe? AKG-701 mi pak můžou...
Celé mi to připomíná dávnou "aféru" se zapojením levných beden od Cantonu na high-end zdroj zvuku.

[zahoransky]

Hives – skvelá poznámka. Naozaj bude zaujímavé čo excelia-hifi povie. Ja tom len doplním. Ono stačí zobrať Casea Lyra mk2 zosík s DAC so setupom na K 701 a je to presne to čo potrebujú. Hrať to bude parádne a netreba zdroje zvuku za veľké desaťtisíce.

[excelia-hifi.cz]

[zahoransky]

Excelia-hifi – skúšali ste toľko už spomenutú Lýru so setupom na K 701tky? Ako je to v zrovaní s prehrávačmi ktoré spomínate? To môže byť hodnotná info, lebo človek si lepšie vie predstaviť a porovnať. Vďaka.

V CD prehrávačoch nemám prehľad no je otázkou či pre sluchátka nemá zmysel uvažovať skôr o sete DAC so zosilovačom. Tak stačí ku kompu kábel a až do konca to hrá.

S moderátorom je to bežná korektná diskusia. Nič zvláštne.

[zahoransky]

Mňa osobne zelená farba Q (K) 701 trochu zaujala lebo ja lepšie vidím na tmavšie pozadie a svetlejší text čisto celo biele sluchátka ťahajú dosť oči. Osobne nesmierne si vážim že Beyerdynamic sa pustil do Manufacture programu. Takto si môžu užívatelia vybrať ako im najlepšie vyhovuje. Bude najlepšie ak by s tým prišlo aj AKG. Na druhej strane s tým hlavovým mostom mohli niečo urobiť lebo mne na hlavu fakt nepasujú, tlačia.

PS: Naozaj bavme sa o sluchátkach a nie o „nezmysloch“. Takto vytvárame len robotu pre niekoho a o tom to byť naozaj nemá.

[zahoransky]

Po odstupe času a keď nad vecou premýšľam vlastne začínam čoraz viac chápať biznis stratégiu od AKG a hlavne s modelom K 701. Tak trochu fušujem do business inteligence alebo business analytics. AKG vlastne bojovať v super high ende až tak v súčasnosti nepotrebuje. Model K 701 má svoje kvality a pokiaľ ostatok konkurencie sa musí preťahovať pre AKG stačí stáť v závese a ponúknuť model opäť so silným pomerom výkonu k cene. Nemusia stavať na jedinečnej technológii iba pre určitý model na rozdiel od Sennheisera Ak budete mať dajme tomu za 700-800 dolárov model schopný určitým spôsobom konkurovať HD 800, T1, hoci niektoré nuansy proste nebudú alebo budú horšie, šporonlivejší audiofily budú skôr preferovať model od AKG lebo za menej dostanú veľa. Takto bude dostrel do super high endu pre ďaleko širšiu skupinu ľudí než keď modely stoja 1000-1500 dolárov. AKG stavia na množstve výroby a uspokojenia čo najširšej skupiny klientov kým Ultrasone s Ed 10 stavia na stratégii veľmi vysokej exkluzivity dodanej všakovakými vecami. AKG podľa mňa skôr bude chcieť prísť s niečím čo bude využiteľné hlavne pre štúdiové sluchátka lebo tam je silné. Vydaním K 702 vlastne si pomohli lebo pre štúdio ponúkajú veľa muziky. Detaily 701(2) majú, prirodzený prejav majú, pre štúdia sú dobré. Otázka znie či tie výšky a hlavne odporný head band audiofil akceptuje. Alebo ako vravia ľudia z head-fi, K 701 nemajú takú „dušu“ v podaní zvuku ako Gradá, no v detailoch a prirodzenosti proste Gradá porážajú. Čo vy na to?

[zahoransky]

Ja som sa to kedysi tiež spýtal čím sú vlastne K 701 iné než K 601. Dostal som odpo že v použitých materiáloch. Základ konštrukcie majú vraj rovnaký. Vraj je to evolučný model od AKG s tým, že sú tam použité nové nápady. Tak či onak ich pomer výkonu k cene je vysoký a sú atraktívna voľba. Ovšem, ak sadne headband a nebudú vadiť dosť ostré výšky. K 601 ich vraj až také ostré nemajú no nepočul som ich. Ak na High End Slovakia budú k dispozícii tak určite si vypočujem.

[zahoransky]

Na druhej strane mince. Ak ľudia kedysi ich kupovali za cenu okolo 11,000 KČ tak dnes ak chcú predať tak ich bude veľmi bolieť hlava. Klesli na cene veľmi radikálne a dávať ich za 4,500 - 5,000 KČ je naozaj nepríjemné.

PS: Blíži sa nám HES 2010. Som zvedavý či konečne budú mať audiofily možnosť vypočuť najvyššie modely od Grada, teda kúsky ako RS-1(i), RS-2(i), GS 1000(i) a hlavne PS 1000. Dúfam že Hanzel Audio nás opäť nešokuje tak ako Finale Audio. Na absurdné výhovorky fakt nie som zvedavý. AKG stále mala vystavený nejaký ten skvelý model a bolo možné vypočuť. Takže dúfam že tohto roku to bude ešte lepšie.

[Bína]

Casioa: Porovnával jsem K601 a K701, typem zvuku jsou si dost podobné, ale K701 prostě jsou o úroveň výše v detailech, prostoru, lokalizaci,,,atd

PS: Tak Zahoranský má na Head-fi už ban za psaní SZ velkému počtu lidí, které otravuje ohledně Casea výrobků.

[excelia-hifi.cz]

Casioa: K-601 jsou posazené o trochu níže, méně výšek, bas sametovější, ale ne tak přesný jako u K-701. Přesně jak říká Bína "K701 prostě jsou o úroveň výše v detailech, prostoru, lokalizaci,,,atd".

K-501 v porovnání s K-601 zní ploše, staženě, méně zábavně. K-601 mají bohatší, dynamičtější a živější zvuk. Více detailů, prostoru... všeho. Je to větší rozdíl než mezi K-701 a K-601.

[Kuba4]

501čky nemají bas.

[zahoransky]

S AKG K 501 súhlasím. Tie basy v zásade nemajú. Hrajú plocho. K 601 až tak dobre nepoznám. K 501 sú o riadny kusisko dole pod K 701. Zrejme AKG má úrovne strednej triedy pre K 501, vyššia trieda pre K 601 a (klasický) high end pre K 701. Logicky však zaiste je otázka kedy prídu so super high endom. Od Kossov by to bol šok ako hrom ale od AKG sa to očakáva ako samozrejmosť.

BIna - problémy na head-fi si musia vyriešiť samy. Ja som vždy pristupoval korektne. Ja som im predložil súbor návrhov ako podstatne vylepšiť vec. Ako usporiadať príspevky vo vlákne, ako vymedziť prezentáciu projektov a pod. Nejaký amík mi úplne drsným a totálne arogantmým spôsobom napísal že ho to nezaujíma. Ako hovorím, konkurencia je vždy výhodná pre zákazníka lebo má na výber. A Google proste aj tu preráža. Konkurencia nikdy nespí.

[Troton]

OT (head-fi,google?,thajsko atd.) som presunul do AKG K-701 - offtopic .

[casioa5302ca]

na toto:

The only headphone I regretted buying and was happy to sell.
Uncle Erik reviewed July 30, 2010 at 5:59 am (o K-701)

This is the only pair of headphones I bought that I was never able to warm up to. The reason for this is that the mids - especially vocals - take on an unnatural, artificial and plasticky sound. They never sounded true to life and began to grate on me after short listening periods. They were OK for instrumental music, but even then, the tonality was off in the mids.

What's disappointing is that AKG dropped the K-501 and K-1000, and gave us this. The K-701/2 is nothing like AKG's previous efforts. I have the K-1000, K-340 and K-240DF, and used to have the K-501. All of those got the midrange right. I was expecting to love the K-701 as well, but like I said, the artificial tonality in the mids completely ruined them for me.


Strangely, the K-601 sounds halfway decent the times I've listened to it and I remain hopeful that AKG will introduce a model that gets the mids right. They used to have some of the best mids of any manufacturer.

Okrem toho, že je to jeho názor, a že je to individuálne, a že sa ukáže, keď si ich vypočujem (čo mi je jasné)... len je málo pravdepodobné, že niekedy budem mať možno porovnať všetky 3 kusy naraz.