|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut október 12, 2010 07:59:18 Predmet: |
|
|
menhir napísal: | Moc hezké. Zajímalo by mne ještě jak vypadá přechodové zkreslení při desetině watu. |
Toto je měření při 0,5Vef/4ohm, tj. 0,0625W |
|
Návrat hore |
|
|
menhir Hifista
Založený: 27 september 2010 Príspevky: 148 Bydlisko: Ostravsko
|
Zaslal: Ut október 12, 2010 14:53:06 Predmet: |
|
|
Zatím to vypadá, že je to přesně to co jsem hledal. Jsem hodně zvědavý jaké to bude poslechově. _________________ Mám úctu ke všem, kteří slyší co já neslyším |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut október 12, 2010 18:49:57 Predmet: |
|
|
Mám dvě otázky, předem se omlouvám, asi blbé, nicméně...
Často se používají proudové zdroje LED+tranzistor. Všiml jsem si, že dáváš přednost ve svých konstrukcích zdroji ze dvou tranzistorů. Jaké to má výhody ?
Brání něco zásadního aplikaci použité chybové korekce na koncový stupeň z bipolárních tranzistorů ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ut október 12, 2010 18:51:03 Predmet: |
|
|
Mám ještě dotaz, částečně v návaznosti na to, co psal předtím opa o aktivně dělené reprosoustavě:
V situaci, kdy nebudu chtít připojit výškový měnič za aktivní výhybkou přímo na výstup zesilovače, ale přes kondenzátor, nezpůsobí to zesilovači potíže? Proud bude sice velmi malý, ale jde o víceméně kapacitní zátěž, přinejmenším na dolním konci přenášeného pásma, viz obrázek takové konkrétní impedance. Nevím, jelikož do zesilovačů nevidím, jestli to nemůže v zesilovači udělat nějakou neplechu. Ta impedance by případně šla učinit přibližně odporovou pár pasivními součástkami před měničem, ale o značně menší magnitudě, což intuitivně pokládám za méně příznivé...
Související dotaz - jak je na tom zesilovač typicky s DC offsetem na výstpu? V mém případě se jedná se o velmi citlivý měnič - driver zvukovodu (>100dB/2.83V/m, impedance okolo 6ohm), který na to bude patrně háklivější, než obvyklé měniče. Také proto ten kondenzátor.
Sorry, pokud jde o vyloženě blbé otázky, ale tohle mi jaksi není jasné. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5872 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut október 12, 2010 20:26:15 Predmet: |
|
|
Opa, tady má vliv proud těch proudových zdrojů na klidový proud konců, takže jejich teplotní závislost je zajímavá. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut október 12, 2010 21:18:35 Predmet: |
|
|
Aha _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5872 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut október 12, 2010 22:19:04 Predmet: |
|
|
Opa a taky potřebuješ co nejmenší úbytek, kterej ti užírá rozkmit, tohle pracuje od cca 0.8V _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St október 13, 2010 06:57:14 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Mám ještě dotaz, částečně v návaznosti na to, co psal předtím opa o aktivně dělené reprosoustavě:
V situaci, kdy nebudu chtít připojit výškový měnič za aktivní výhybkou přímo na výstup zesilovače, ale přes kondenzátor, nezpůsobí to zesilovači potíže?
Související dotaz - jak je na tom zesilovač typicky s DC offsetem na výstpu? V mém případě se jedná se o velmi citlivý měnič - driver zvukovodu (>100dB/2.83V/m, impedance okolo 6ohm), který na to bude patrně háklivější, než obvyklé měniče. Také proto ten kondenzátor.
|
Kapacitní zátěž jse ověřoval, a odezva s kondenzátorem 15nF a 33nF paralelně ke 4R je prakticky nerozlišitelná od odezvy do odporu. RC horní propust ale není čistá kapacitní zátěž, vždy zůstává reálná složka impedance, daná odporem.
K druhé otázce - DC offset závisí na OZ. S vhodným OZ je DC složka pod 1mV, multimetr mi ukazuje 0.000V. Vstup je vázaný přes kondenzátor, takže DC ze vstupu nehrozí. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St október 13, 2010 07:00:53 Predmet: |
|
|
OPA ad teplotní závislost - kompenzuje se to s kladným teplotním koeficientem MOSFETů, takže výsledný teplotní koeficient je lehce záporný. Pokud bys to chtěl napodobit v simulaci, musel bys mít možnost individuálně nastavit teplotu každého polovodiče. Pokud uděláš jen obecnou změnu teploty v simulaci, tak nastaví teplotu všech prvků, a výsledek je podobný nesmysl, jako jsem ukázal při srovnání simulace odezvy na obdélník vs. měření. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St október 13, 2010 07:04:06 Predmet: |
|
|
Něco se změnilo, ale ani o hodnotách, ani o použitých OZ se nebudu veřejně zmiňovat. Není potřeba přinášet na podnosu snadno komerčně využitelné informace, už tak je jich víc než dost. Dost dobře mi není jasné, proč mi podobný dotaz nepoložíš e-mailem. |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: St október 13, 2010 07:16:45 Predmet: |
|
|
Já jsem stavěl kdysi původní PM-AB1. Musím opravdu potvrdit, že je to zvukově výborný zesilovač v rámci možností a jednoduchosti. Odzkoušel jsem si tam spoustu operáků a upozornil bych jen na OPA627/637, který byl při limitaci nestabilní, nevím jaké s tím má zkušenosti Pavel. Já samozřejmě tehdá svého favorita našel, něco málo mám na stránkách, dnes už to budou asi úplně jiné moderní řady operáků. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: St október 13, 2010 09:32:55 Predmet: |
|
|
PMA
Díky, už jsem našel dokumentaci JBL, kde je k tomu něco trochu popsáno. Používají, nebo používali ochranný kondenzátor a také doporučují rezistor paralelně k driveru pro potlačení jeho reaktance - on ten driver se zvukovodem také není čistá činná zátěž, ale něco takového. Chápu ale, že pod stejnosměrný odpor kmitací cívky to jít nemůže.
Naposledy upravil MaBat dňa St október 13, 2010 09:47:04, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
menhir Hifista
Založený: 27 september 2010 Príspevky: 148 Bydlisko: Ostravsko
|
Zaslal: St október 13, 2010 09:47:00 Predmet: |
|
|
PMA - ve vlákně o symasymu jste svého času modelovali a posléze i měřili chovaní vystupni impedance (ony hezké i méně hezké oválky), byl tam i PM AB1, nedá se však zobrazit. Bylo by možné ho sem umístit? _________________ Mám úctu ke všem, kteří slyší co já neslyším |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St október 13, 2010 10:45:45 Predmet: |
|
|
MaBat: tento průběh impedance nebude problém.
Menhir: staré průběhy bych nechtěl vystavovat. Nevylučuji naměřit nové, ale je to otázka priorit, určitě ne ihned.
----------------
Finál
Zvažuji možnost nabídnout finální stereo provedení ve skříni. Byla by to dual mono koncepce, 2 x trafo Talema dimenzované vysoko nad odběr zesilovače, skříň 2U 450x350mm, čelní panel 10mm, boční žebrované chladiče. Prodejní cena finálu 14-15 tisíc CZK. Pokud byste někdo měl předběžný zájem, zatím nezávazně, kontaktujte mě, prosím, do e-mailu. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St október 13, 2010 14:55:58 Predmet: OPA134 |
|
|
Snažil jsem se najít i snadno dostupný a cenově přijatelný OZ, takový, aby parametry byly slušné. Vyzkoušel jsem i TL071, ale to se opravdu nedá, výsledek je příšerný. Ale velmi mile mě překvapil OPA134, jehož výsledky nyní zveřejňuji. Máme tak základní model OZ v cenové hladině 50 - 60 CZK. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 13, 2010 19:53:59 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ...Dost dobře mi není jasné, proč mi podobný dotaz nepoložíš e-mailem. |
... se polepším. Já vždycky, když mě něco napadne, tak si říkám, že by to mohlo pomoct i ostatním a ono je to vlastně špatně. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 13, 2010 19:59:17 Predmet: Re: OPA134 |
|
|
PMA napísal: | Snažil jsem se najít i snadno dostupný a cenově přijatelný OZ, takový, aby parametry byly slušné. Vyzkoušel jsem i TL071, ale to se opravdu nedá, výsledek je příšerný. Ale velmi mile mě překvapil OPA134, jehož výsledky nyní zveřejňuji. Máme tak základní model OZ v cenové hladině 50 - 60 CZK. |
To je vynikající! To ale znamená, že vstup toho koncového stupně operák ani moc nezatěžuje....
A nebo že by ?
Nemohlo se stát, že tam teče z operáku trvale proud jedné polarity, kerý přetáhl koncový stupeň OPA134 do třídy A ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St október 13, 2010 20:02:43 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Já vždycky, když mě něco napadne, tak si říkám, že by to mohlo pomoct i ostatním a ono je to vlastně špatně. |
Ale není. Já pomohu těm, kteří si budou zesilovač stavět, ale vyřešíme si to v e-mailech Bude to nějaká desetina procenta čtenářů v nejlepším případě . Velmi by ses divil, jak jsou informace monitorované.
K té druhé otázce ...... nejhorší ze všeho jsou kromě trpaslíků dostupné modely OZ v simulátorech.
Mimochodem, to "vyvažování" vůbec není otázka shody proudu horního a dolního zdroje proudu. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 13, 2010 20:25:06 Predmet: |
|
|
PMA:
OZ - nejde o simulace, OPA134 se při měření jeví jako vynikající operák, ale nesvědčí mu zatěžovací odpor pod 10k, což budí dojem, že konec má malý klidový proud a přechod A - B nezvládá dobře. Takže z toho odvozuji, že buď není moc zatěžován, nebo proudová nesymetrie, před kterou jsem varoval, je vlastně prospěšná.
A k tomu monitorování, jestli se někdo živí výrobou elektroniky a pomůže mu něco, co vymyslím já jako amatér po večerech, tak je to ubožák a nechť si poslouží. Chápu, že Ty to musíš ohlídat lépe, ve Tvém případě už jde o zakázky. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 13, 2010 20:28:52 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ...Mimochodem, to "vyvažování" vůbec není otázka shody proudu horního a dolního zdroje proudu. |
Mám pěkně dlouhé vedení, ale pomaloučku mi to začíná docházet... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 13, 2010 20:53:46 Predmet: |
|
|
K mému dřívějšímu dotazu na zátěž 8 Ohm, začíná se mi to jevit dobře, Mosfety jsou obecně odolné a SOAR se mi taky zamlouvá.
Opakuji, aktivní soustava, samotný reprák. Pro soustavu s výhybkou bych byl podstatně opatrnější.
Takže napájení takových +/- 30-35 Voltů, co Ty na to ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St október 13, 2010 21:01:09 Predmet: |
|
|
Pro 8 ohmů bez problémů, pokud máš jistotu, že impedance nebude někde divoce padat.
A zkreslení půjde dolů. Všimni si, že řada zesilovačů udává zkreslení jen pro 8ohm, čísla vycházejí hezčí, většinou poloviční i méně, než pro 4 ohm. |
|
Návrat hore |
|
|
menhir Hifista
Založený: 27 september 2010 Príspevky: 148 Bydlisko: Ostravsko
|
Zaslal: Pi október 15, 2010 18:55:49 Predmet: |
|
|
PMA: Vím, že pro Dispre doporučujete masivní hliníkovou krabici, jak moc je to důležité u tohoto koncového stupně? _________________ Mám úctu ke všem, kteří slyší co já neslyším |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Pi október 15, 2010 19:04:47 Predmet: |
|
|
V obou případech je to až "třešnička na dortu", nicméně jistý vliv to má. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ne október 17, 2010 11:30:02 Predmet: |
|
|
Domnívám se, že se podařilo docílit dost slušného odstupu síťových složek. Měření je na zesilovači zatíženém 4ohmy, amplituda cca 13,5Vp.
Dám do návodu pár doporučení, jak takový odstup udržet. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne október 17, 2010 13:29:53 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Domnívám se, že se podařilo docílit dost slušného odstupu síťových složek. Měření je na zesilovači zatíženém 4ohmy, amplituda cca 13,5Vp.
Dám do návodu pár doporučení, jak takový odstup udržet. |
Podle fotky na první straně nejsou filtrační kondenzátory ani usměrňovač umístěny na desce koncového zesilovače.
Podle výsledku měření předpokládám, že to tak zůstane i ve finální verzi.
Ten výsledek je opravdu excelentní a řádově se odlišuje od ostatních podobných měření, která tu kdy byla zveřejněna.
Zmíněná doporučení by patrně prospěla i jiným zesilovačům... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
menhir Hifista
Založený: 27 september 2010 Príspevky: 148 Bydlisko: Ostravsko
|
Zaslal: Ne október 17, 2010 14:23:56 Predmet: |
|
|
Velmi přesvědčivé!!! Odstupy od rušivých napětí jsou obecně velmi důležité, u zesilovače pro tichý poslech však více než kde jinde. Už jsem docela natěšený nejen na DPS ale i na ten návod. _________________ Mám úctu ke všem, kteří slyší co já neslyším |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne október 17, 2010 14:53:29 Predmet: |
|
|
Kterým, Vláďo ? Tvým ? Mě osobně na mých těch 125 dB stačí ( ačkoliv je tam ten proklatej usměrňovač ).... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|