hifi.slovanet.sk

[karfik]

jamo: Ten výsledek se mi moc nezdá. Zkus tam prosím nasimulovat třeba hodnotu 0,1uF a těch tvých 4,7uF.

[jamo]

0,01uF

[jamo]

0,1 uF

[jamo]

4,7uF

[opa]

Vtip:
Víte, jak se pozná, že u počítače pracovala blondýnka ?
Na monitoru jsou chyby zabíleny opravným lakem.

Že bude někdo fotit obrazovku do nečitelného fleku s moaré místo zmáčknutí klávesy PrintScreen, mě fakt nenapadlo...

[danhard]

Třeba mu došel v tiskárně papír

[tomtom]

to neni fotene, to je resiznute na mensiu velkost

to by mohol taky odbornik na fotky ako ty vediet

[opa]

[PMA]

Potvrzuji, a byly nečitelné.

[tomtom]

tak som nic nepovedal

[jamo]

Potvrdzujem. Človek sa stále učí.

Ale k tématu...

[karfik]

Podobně to vychází i v LspCADu. 0.01uF je vůči 4.7uF na nějakých 10-20kHz asi -40dB, takže to asi nikdy neuslyšíme.

P.S.: Připomíná mi to pořad Myth's busters .

[jamo]

Asi to bude treba fyzicky vyskúšať.

[godz]

V tej simulácii by si mal porovnať zapojený kond 4,7 uF a 4,71 uF. Rozdiel bude nulový. A neverím, že by 10 kilový kondík paralelne ku 4,7 uF niečo ovplyvnil aj zvukovo.

[jamo]

The paralleling of capacitors is a "Standard" Technique used widely thru' Electronics Industry.

As frequency goes up the Capacitive reactance comes down BUT the "SELF" Inductance of the Capacitor becomes more critical because the Inductive reactance is going up with frequency. At some frequency the capacitive and inductive reactances will be equal and this frequency is known as the "Self Resonant Frequency". Above the self resonant frequency it doesn't look like a capacitor any more, it looks like an inductor.

In general, the larger the capacitor, the lower the self resonant frequency.

To stop this happening you parallel the larger capacitor with a smaller one such that at high frequencies it will dominate and the parallel pair still behaves like a capacitor.

The "Rule of Thumb" is to use 1/100 th the value of the larger cap for the parallel cap. I've seen this taken to extremes in Radio Frequency Amplifiers where a 10uF Tantalum was paralleled with a 100nF Ceramic and a 1nF Ceramic.

Electrolytic Capacitors ALWAYS benefit from being paralleled with a film capacitor of about 1/100 th the value - for big value electrolytic caps you may have to use 1/500th etc. but its still worth doing. You can see that Hugh did this in a few places on the GK-1.

From my own experience with my valve amp I can confirm that paralleling the Polyproplylene 0.33uF Coupling Caps with 1500pF (1.5nF) Polystyrene Caps improved the top end significantly (ie X200 smaller in this case) AND paralleling the 68uF/20V OSCON Output Valve Cathode Bypass Capacitors with 0.33uF Polypropylene also helped.

Having said that, there are some situations which respond well to caps of particular type. Every Power Supply Electrolytic in everything I build will have a 100nF XR7 Ceramic across it for RF Suppression. (I use the AVX Skycap Series for up to 50V and muRata High Voltage Disc Ceramics for Higher Voltages).

Cheers,
Ginger

http://www.audiocircle.com/index.php?topic=3733.msg42423

[Sendy]

Nějaký smysl by to mělo, kdyby se s kmitočtem rapidně měnily vlastnosti toho hlavního kondenzátoru. V těch simulacích není samozřejmě zahrnuto parazitní chování svitku atd. Je zajímavé, že u JBL používali třeba ve starých typech Ciontrol One svitky (tuším tam byly 3 a 20uF a přemosťovali je klasickým americkým styroflexem 10n.

Co se týče přesnosti kondů, rozumný člověk jich koupí kupu a vybere do páru, nebo použije vždy dva poloviční paralelně a celkem snadno vytoleruje shodu. BTW, koupil jsem Bennicy z jedné várky 22uF a nevím, jestli to bylo štěstí, ale včechny měly +2 až +3%, takže rozptyl minimální.

[Frantrax]

Jamo, Ty lamo Na tom grafu by se sice mohlo zdát, že to přidává vejšky, ale ona ta čára neni žádnej zdvih, ale pokles. Spíš si porovnej 4,7 vs. 4,71 a uvidíš, že nic neuvidíš

[jamo]

Tak že skúška...

[karfik]

No to su zvědavý jak to dopadne. Já objednal nejen na bypass do beden šest kousků WIMA FKP1 100nF na 630V, měly by přijít v pondělí, tak uslyšíme.

[jamo]

1.Na prvé počutie zdajú sa byť viac prekreslené výšky.Zmena ako pri výmene signálových káblov.
2.Odstánilo mi na niektorých nahrávkach "č" (Dire Straits-On every street)

[karfik]

To může vysvětlovat to potlačení rezonance velkého kondenzátoru tím malým.
Já mám zatím dva kondíky v signálové cestě. V DACu jsem se držel pravidla " Nejlepší kondík, žádný kondík", takže jsem trochu googlil a povedlo se mi dostat DC offset pod 1mV, takže první letěl pryč. Druhý je na vstupu DPA, ten bych teda nejraději taky vyhodil, předzes má offset pod 1mV. No ale aspoň jsem na něj dal paralelně WIMA FKP1 100nF 630V. Zvuk je slyšitelně čistší, větší prostor, přibylo výšek. No ještě čekám na 5,6uF Claritycap SA před výškáč. Dám na něj paralelně zase tu Wimu a uslyšíme.

[Sendy]

Kolik že těch výšek přibylo ?

[karfik]

Takže ClarityCap nakonec nebude, nevadí. Ale nelenil jsem a i tak jsem trochu potunil kondík před výškáčem. Stávajících 5,6uF/250V BENNIC jsem doplnil o 1,2uF/250V BENNIC, cimž jsem se dostal na správnou hodnotu dle Zapha 6,8uF. Ale pak jsem sehnal na bypass kondíky WIMA FKP1 0,22uF/1250V. Jen pro srovnání velikostí http://www.karafiatovi.net/audio/download/kondik.jpg

[check]

No dyť jsou na 600Vac, tak musí být tlustší dielektrum a to znamená větší pouzdro. Na tom snad není nic prekvapivého.
Kdybys raději koupil 0,22uF Bennicy a srovnal oba na měření, případně to teda nějak srovnal zvukově - dal si to na přepínač nebo šroubovací svorkovnici a vyměnoval za chodu.

[karfik]

Ano, jasně že musí být větší, už jen kvůli tomu dovolenému napětí a použité technologii.
Já nechci nic testovat, já je mám zadarmo, tak jsem je tam dal, horší to určitě nebude. Řada FKP1 je high-end u Wima, mají 11000V/us .

[check]

Vůbec jsem jejich whitepapery nestudoval. Ale jaké převratné technologie popužívají? 11kV/us má být co (dovolená strmost) a jak to testovali? Já mám pocit, že svitkový kondenzátor je akorát metalizovaná polypropylenová folie a ze stran zakydaná zinkem v bezindukčním provedení.
O čem má být tento thread? Srovnání velikostí kondenzátorů a peněz, který je za ně někdo ochoten vyhodit? Školka?

Měřil jsem například rozptyl hodnot asi deseti kondenzátorů MKP 160Vac 47uF jednou od Bennicu a podruhé od ESO a to, o polovinu levnější, ESO vyšlo lépe, ačkoliv má jmenovitou toleranci dvakrát větší.
Zkreslení svitkových kondenzátorů se mi naměřit nepodařilo, asi by to chtělo nějaký laditelný kilowattový zdroj střídavého napětí, kterému nebude vadit záporný úhel zatěžovací impedance.
Teď mě napadá, že by stačilo použít RLC člen v rezonanci, zesilovač by viděl reálnou zátěž, při vyšším Q bude zatížení součástek vyšší. Akorát kdo to má pořád přelaďovat.

[karfik]

Tak si ty datasheety nastuduj. Ono jsou rozdíly mezi jednotlivými typy v použité technologii dost velké.
http://www.wima.com/EN/products_pulse.htm
Jinak tvé otázky bych směřoval spíše na výrobce kondenzátorů než na toto vlákno.
Kde kupuješ ty MKP ESO? Já na ty Bennic nejsem nijak vysazený, ale hned jsem je jaksi našel na netu, když jsem hledal MKP kondíky větších hodnot a cenou nebyly tak drahé, tak jsem koupil ty.
Rozptyl jsme minimalizoval kombinací těch kondíků, dostal jsem se pod 2%. Měl jsem jen od každé hodnoty dva.
Jo a kdyby jsme se tu bavili o ceně a o vyhozených penězích, tak tu neprobíráme Bennic za 50Kč, ale Mundorf gold/oil za tisíce Kč .

[jardag69]

Tipuju, že kvalitním kondíkem do spínaných zdrojů se nedá moc pokazit. Šel jsem touhle cestou.

[check]

Kondenzátory ti ESO vyrobí podle objednávky od 20ks. Já jsem si tam nechal pro sebe MKPčka též vyrábět.

[karfik]

To je pěkné, ale na co mi bude 20 kondíku, když potřebuju 2. Jedině si nechat udělat 20x 1uF a z toho vše skládat .