|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
aleska Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007 Príspevky: 330 Bydlisko: Neratovice
|
Zaslal: Po január 10, 2011 06:32:44 Predmet: |
|
|
Ten difuzor co jsem dělal není nic nového pod sluncem.
Má jej například fy Adost Audio v Olomouci, ve svém poslechovém studiu
|
|
Návrat hore |
|
|
jardag69 Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 710
|
Zaslal: Po január 10, 2011 08:14:02 Predmet: |
|
|
Někde jsem podobné zatlumení, z různě dlouhých a různě širokých, papírových trubek. Zřejmě zbytky po prodeji látek a koberců. _________________ HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po január 10, 2011 09:46:51 Predmet: |
|
|
aleska napísal: | Ten difuzor co jsem dělal není nic nového pod sluncem.
Má jej například fy Adost Audio v Olomouci, ve svém poslechovém studiu
|
Můžeš prozradit, co to je za algoritmus ? Běžný 2D RPG/QRD to není a Skyline jsem nikde publikovaný neviděl ... podrobnosti uvádět nemusíš. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po január 10, 2011 09:48:51 Predmet: |
|
|
jardag69 napísal: | Někde jsem podobné zatlumení, z různě dlouhých a různě širokých, papírových trubek. Zřejmě zbytky po prodeji látek a koberců. |
To "zatlumení" z trubek je jiná káva, to má fungovat jako soustava rezonátorů na nižších frekvencích, samozřejmě při vhodném postorovém uspořádání to difuzní odraz udělá také. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
aleska Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007 Príspevky: 330 Bydlisko: Neratovice
|
Zaslal: Po január 10, 2011 10:37:04 Predmet: |
|
|
Klidně i s podrobnostmi: QRDude |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Po január 10, 2011 11:00:09 Predmet: |
|
|
Jo, ten softwerek znam... moc sikovny... a je to free...
_________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po január 10, 2011 11:51:34 Predmet: |
|
|
Hehe, taky znám, takže QRD - no, proč ne, jen mi to na první pohled tak nepřipadalo. Jen tak mimochodem, u difuzorů tohohle typu je docela výhodné dělat šikmo seříznuté konce a pootáčet je. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
aleska Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007 Príspevky: 330 Bydlisko: Neratovice
|
Zaslal: Po január 10, 2011 12:37:35 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | ...Jen tak mimochodem, u difuzorů tohohle typu je docela výhodné dělat šikmo seříznuté konce a pootáčet je. |
Otázkou zůstává, zda by to nejen "uchometricky", ale hlavně prakticky mělo význam - takto je to rovný, kolmý řez, který ti udělá jakákoliv firma formátující polystyren.
Mně to dělala fy Thermomur Líbeznice (http://www.thermomur.cz/) a to naprosto profesionálně, perfektně a čistě. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po január 10, 2011 13:25:01 Predmet: |
|
|
aleska napísal: | velky bobo napísal: | ...Jen tak mimochodem, u difuzorů tohohle typu je docela výhodné dělat šikmo seříznuté konce a pootáčet je. |
Otázkou zůstává, zda by to nejen "uchometricky", ale hlavně prakticky mělo význam - takto je to rovný, kolmý řez, který ti udělá jakákoliv firma formátující polystyren.
Mně to dělala fy Thermomur Líbeznice (http://www.thermomur.cz/) a to naprosto profesionálně, perfektně a čistě. |
Velký význam by to asi nemělo, ale když někdo slyší zkreslení 0,001% ... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
aleska Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007 Príspevky: 330 Bydlisko: Neratovice
|
Zaslal: Po január 10, 2011 15:23:59 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | ......ale když někdo slyší zkreslení 0,001% ... |
Taková nemoc existuje Doufám, že není nakažlivá |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut január 11, 2011 16:35:37 Predmet: |
|
|
Celé hifi je nemoc ... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
aleska Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007 Príspevky: 330 Bydlisko: Neratovice
|
Zaslal: Ut január 11, 2011 17:05:58 Predmet: |
|
|
Tak to jsem již skoro 46 let nemocný ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 11, 2011 19:08:43 Predmet: |
|
|
Můžu se zeptat, v čem spočívá výhoda těchto sofistikovaných pečlivě vypočtených difuzorů oproti konstrukci, která by obsahovala rastr nxn hranolků, jejichž délka by byla násobkem nějaké konstanty s generátorem náhodných čísel ?
A nebo jinak, neměla by být proměnná nejen délka hranolků, ale také jejich příčný rozměr, který by nebyl čtvercový ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
aleska Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007 Príspevky: 330 Bydlisko: Neratovice
|
Zaslal: Ut január 11, 2011 19:27:45 Predmet: |
|
|
On ti vlastně Velký Bobo již odpověděl:
velky bobo napísal: | Jen tak mimochodem, okolo těch difuzérů se dělá obrovská věda, ale když si to pořádně prostudujete, tak zjistíte, že i ten nejsofistikovanější QRD, RPG atd. se nechová o moc líp něž blbá soustava půlválců nebo šišatých jehlanů........ |
citácia: | A nebo jinak, neměla by být proměnná nejen délka hranolků, ale také jejich příčný rozměr, který by nebyl čtvercový ? |
Pravdu (možná) máš, ale v jednoduchosti je krása. Bylo by to mnohem a mnohem složitější a otázkou zůstává, zda by to mělo "uchometrický smysl", prostě zda by to bylo poznatelné (rozdíl mezi klasickým čtvercovým rozměrem a obdélníkem). Je to totéž jako u podotknutí Velkého Boba:
citácia: | ...Jen tak mimochodem, u difuzorů tohohle typu je docela výhodné dělat šikmo seříznuté konce a pootáčet je. |
Výrobně by to bylo naprosto nepraktické, byť možné. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 11, 2011 20:13:41 Predmet: |
|
|
aleska napísal: | Výrobně by to bylo naprosto nepraktické, byť možné. |
Záleží na "výrobní technologii". Pokud by to někdo řezal pilkou v ruce, je mnohem snažší udělat šikmé řezy s rozdílným sklonem, než všechny přesně kolmo. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
aleska Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007 Príspevky: 330 Bydlisko: Neratovice
|
Zaslal: Ut január 11, 2011 21:08:41 Predmet: |
|
|
100% souhlas
V ruce nikdy pravý úhel neuděláš
Ať chceš, či nechceš, vždy je to řez s "rozdílným sklonem" |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut január 11, 2011 21:09:07 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Můžu se zeptat, v čem spočívá výhoda těchto sofistikovaných pečlivě vypočtených difuzorů oproti konstrukci, která by obsahovala rastr nxn hranolků, jejichž délka by byla násobkem nějaké konstanty s generátorem náhodných čísel ?
A nebo jinak, neměla by být proměnná nejen délka hranolků, ale také jejich příčný rozměr, který by nebyl čtvercový ? |
Dovolím si ocitovat sám sebe:
"Sám jsem si udělal jednoduchý algoritmus na výpočet 2D difuzéru na bázi generátoru náhodných čísel a vsadím boty, že to v praxi bude fungovat nerozeznatelně od originálního Skyline a jiných vyfikundací. Pokud by to někdo chtěl zkusit vyrobit, tak mu to milerád spočítám. Bohužel ten příslušný program není příliš user-friedly."
... složité to není ani zbla.
Proměnné rozměry - o tom jsem taky uvažoval. Dost blbě by se to vyrábělo. Dá se složit čtverec z věšího počtu čtverců (minimálně myslím 24 nebo tak nějak), z nichž každý je jinak velký - ale to je dost nepraktický extrém. Varianta obdélníky by se skládala líp. Určitě by to fungovalo taky - tvořivosti se meze nekladou. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 11, 2011 21:15:25 Predmet: |
|
|
Dobrá zpráva, díky. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
jardag69 Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 710
|
Zaslal: Ut január 11, 2011 21:24:26 Predmet: |
|
|
Což takhle pověsit na strop různě silné a různě dlouhé kousky lan ?
_________________ HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St január 12, 2011 02:00:19 Predmet: |
|
|
Lana budou mít dost vysokou pohltivost (i ocelová), takže to by bylo vhodné, kdyby bylo zapotřebí také tlumení. Všechny ty rafinované konstrukce difuzorů mají základní smysl v tom, aby bylo dosaženo rozptylu pokud možno bez absorpce. Přidat tam absorpci je samozřejmě možné a u některých typů se to dá udělat i tak, aby převládala absorpce na nízkých frekvencích - různé ty duté válce, jehlany apod. Vymyslet se toho dá spousta, je ale nutné znát zákonitosti prostorové akustiky a vědět, čeho je doopravdy zapotřebí. "Každý sobě akustikem" je totéž jako "každý sobě automechanikem" - ke kvalifikované opravě auta taky nestačí jen vědět, že někde je (možná) karburátor. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St január 12, 2011 02:00:42 Predmet: |
|
|
aleska napísal: | 100% souhlas
V ruce nikdy pravý úhel neuděláš
Ať chceš, či nechceš, vždy je to řez s "rozdílným sklonem" |
Ovšem pro snadnou kompletaci je užitečné, když aspoň na jednom konci je ten řez kolmý k podélné ose. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
jardag69 Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 710
|
Zaslal: St január 12, 2011 10:58:21 Predmet: |
|
|
Aha. Tak nějak jsem myslel, že zatlumení je základ. Zatím jsem nikdy nebyl v měřící komoře, takže netuším jaké to je, když se to přežene. _________________ HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
Návrat hore |
|
|
MethMan Nádejný hifista
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 64
|
Zaslal: Po január 17, 2011 12:38:10 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Pěnový polystyren je takový problematický materiál. Nějakou pohltivost má, ale záleží to velmi silně na vlastnostech povrchu. Něco jiného je řezaný a něco jiněho vypěňovaný do formy. Difuzory Skyline jsou dělané do formy a ta viskózní absorpce u nich příliš vysoká nebude, ovšem když se uváží, že i dřevěné RPG mají alfu kolem 0,3, tak zanedbatelné to určitě taky nebude. Čistě difúzní vlastnosti s minimem absorpce má jedině difuzor z keramiky, kamene (popř. hladkého betonu apod.) a dost se tomu blíží lakované tvrdé dřevo - masiv. .... |
IMO i difuzor z ideálně odrazivého materiálu bude mít "zbytkovou" pohltivost právě z principu své funkce - časového posuvu a difrakcí. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi január 21, 2011 17:07:20 Predmet: |
|
|
Rozměr čtverce ještě zvolím podle rozměru zářivek, které chci přimontovat ze strany, rezonující deska bude většího rozměru a světlo opálím reflektorem o strop. Akorát nevím, co použít jako tlumení a jestli se má dotýkat té přední desky.
Dalo by se změřit alespoň kde se nacházejí vrcholy rezonance panelu improvizovaným vibrometrem? Panel bych budil postavením před nějakou bednu hrající basy. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MethMan Nádejný hifista
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 64
|
Zaslal: Ut január 25, 2011 14:12:21 Predmet: |
|
|
Funkce celé konstrukce má být tlumení. Jak jinak by sololit měl tlumenou vibraci? Nestačil by místo vibrometru prst? |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Ut január 25, 2011 14:51:11 Predmet: |
|
|
Pokud se vata nebude dotýkat desky, tak je panel pořád ještě tlumen pórézními ztrátami ve vatě. Pokud by se dotýkala desky, tak se ještě přidají nějaké mechanické ztráty.
Každopádně, teď koukám, že je panel vyplněn dvěma 100mm vrstvami vaty a jeho celková hloubka je 184mm. Takže se tlumení musí dotýkat panelu.
Tak ještě otázka jakou hustotu tlumení zvolit. Od minerální vaty existují druhy měkké kolem 30kg/m3 pro nezatíženou montáž, ale taky tvrdé kolem 100kg/m3 na fasády. Jasně že víc než 30kg/m3 ne, ale ještě také existují řidčí materiály.
No hádám, že stejně použiju tu 30kg/m3 minerální vatu, které mám dost v zásobě.
"Měření dotykem" by asi stačilo, ale zkusím se na akcelerometr vykašlat a umístit dovnitř levnou mikrofonní kapsli. Alespoň budu mít relativní srovnání jednotlivých rezonančních vrcholů. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi február 04, 2011 15:33:37 Predmet: |
|
|
Nahoře mikrofon uvnitř, uprostřed mikrofon těsně před rezonátorem, dole mikrofon ve stejné poloze ale rezonátor odstraněn. Na pravém grafu je vydělená charka zevnitř rezonátoru charkou těsně před panelem.
Postavil jsem panelový rezonátor z 9mm překližky, přední panel z 3,2mm sololitu (HDF) tlumeno Rotaflexem (minerální vata s hustotou asi 33kg/m3) rozměry 600x600x100mm. Vnější rozměry rezonátoru 700x700x100mm, čistý vnitřní rozměr 680x680x88mm. Měření je prováděno asi 25cm před 18" PA (jmenovitá citlivost 98dB) subem s BR na 24Hz (proto ta stoupající chára). Jeden mikrofon zabudován dovnitř rezonátoru, druhým měřeno několik mm před kmitajícím panelem (změřeno jak se stojícím rezonátorem, tak bez něj).
Výsledky přikládám jako zvětšitelné obrázky, čekal jsem teda výraznější projevy. Zkoušel jsem nějaké rezonance najít prstem při buzení stepped sinem umístěním před subem, ale bez úspěchu, tak nějak ten panel vibruje na všech frekvencích. Mám ještě připravený rezonátor s hloubkou 20cm, ale tam jsem si říkal že dám jiné tlumení (skelnou vatu). 10cm rezonátor má přední panel lepen zatím silikonem, je tedy rozebírtelný.
Jak byste interpretovali výsledky? Hup na 24Hz je od různého složení BR ve dvou situacích, dále je vidět nevýrazná rezonance na 56Hz a výrazná rezonance na 122Hz. Plošná hustota bílého sololitu mi podle vážení vyšla 2,1524 kg/m2, vypočtená rezonance panelu 113Hz. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
aleska Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007 Príspevky: 330 Bydlisko: Neratovice
|
Zaslal: So február 05, 2011 07:15:09 Predmet: |
|
|
Jsi víc, než pouze dobrej !
Těším se na další výsledky. |
|
Návrat hore |
|
|
jungvoj Banned
Založený: 14 október 2010 Príspevky: 95
|
Zaslal: So február 05, 2011 11:40:19 Predmet: hi hi ha ha |
|
|
u jednoho hajendisty jsem viděl perfektně udělanou v podstatě akustickou komoru,taky mu visely jakési hranoly z papndeklu ze stropu,co mě ovšem nadmíru zaujalo,tak od stropu měl podvěšený cca 1m průměru,prej tichý ventilátor,páč v létě je tam horko jak v sauně,no asi z té dvoumetrové plazmy a z těch dualmonobloků v áčku šel pěknej hic,,,,,,no otázka zní:může ventilátor at už takový nebo makový rozbít akustiku místnosti,no a druhak,jestli by mělo na přednes reprodukce vliv to,že by se za ozvučnicí udělal otvor ve zdi ,a na protější straně by druhý otvor tahal vzduch ven,tedy jakási ,jakýsi obdoba klidového proudu v zesíku,tady klidového proudu vzduchu,který by usměrnil vlny z reproduktoru jedním směrem,,,,,,asi tak,že prodej hajendu by začal u stavební firmy,což by jistě mělo vliv na lokální ekonomické vazby,česky řečeno,jak vytáhnout ojrá z kapsy zarputilého hájendisty,když dá za kable desítky tisíc,proč ne podobně za magické vylepšení tranzientu stojatých ale i ležatých akustických vln,jejichž stejnosměrný tok k jeho sluchovým orgánům zajistí inteligentní procesorové řízení otáček ventilátoru,jejíchž dokonalost je podepřena soustavou anemometrů špičkových kvalit na magnetických ložiscích,jenž byly použity mimo jiné v programu NASA -Apolo,pro snímání rychlosti kosmického větru,
PS.tázky jsou položeny s jistou dávkou fantazie vážně,ten zbytek dle uvážení laskavého čtenáře |
|
Návrat hore |
|
|
jungvoj Banned
Založený: 14 október 2010 Príspevky: 95
|
Zaslal: So február 05, 2011 12:03:52 Predmet: |
|
|
kdysi jsem řešil toto:Z cca 2,5 metrové výšky padaly víceméně pravidelně Al ingoty o hmotnosti 15kg na ocelovou desku 2krát2m,nebudu popisovat detaily,dělalo to takové rány,že i přes použití sluchátek,se tam pracovníci střídali po 15minutách,no celou místnost jsem vytlumil materiálem Sibral,130g,tl 2cm,10m2 za cenu 2500kč,podlepil jsem tím sibralem i tu ocelovou desku,no výsledkem bylo to,že rány se změnily tak,jak byste klepli násadama od lopat zlehka o sebe,měl to i nevýhodu,před upravou se tam nedalo mluvit pro rachot,po upravě pro ticho,v podstatě jsem musel řvát na člověka vedle,aby mě trochu slyšel,kvulivá toho zatlumení,,,,,mimo jiné jsem ten sibral použil při opravě nějakých reprobeden,páč však jsem asi hluch,nějak extra rozdíl jsem nezaznamenal,,,a propos,ten sibral se prodává jako tvrzené desky,ale i jako něco jako vata,tak mě napadá udělat z těch desek bednu a zatlumit to tou vatou,žeby nový dyi projekt? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|