 |
hifi.slovanet.sk
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut január 25, 2011 13:47:42 Predmet: Re: možná ano |
|
|
| jungvoj napísal: | | energie na obou kondech je poloviční |
To ovšem jen díky blbému zadání, jelikož 2 ideální kondenzátory, jeden nabitý a jeden vybitý, jaksi není možné spojit, jelikož napětí na kondenzátoru se nemůže měnit skokem. Pokud by se spojily, musel by protéci nekonečný proud (impuls).
Pokud se spojí 2 reálné kondenzátory, tak je potřeba uvažovat jejich sériové odpory, ev. svody. Energie se po spojení kondenzátorů nemůže "ztratit", ale ta půlka se spotřebuje na ohřev, ztráty atd. Když se to řeší jako přechodný děj, tak v určitěm okamžiku po spojení kondenzátorů je na nich původní hodnota energie (elekktrické). Po odeznění přechoďáku, kdy se část elektrické energie změnila v tepelnou, a napětí na kondenzátorech se ustálí, teprve platí primitivní vzoreček
Wel = 0,5*C*U*U (ovšem pouze pro elektrickou energii)
Takže, zopakuji znovu: Energie je pořád stejná  |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 25, 2011 17:58:44 Predmet: |
|
|
| Rob napísal: | | OPA: v GESu je maji |
Ale to mají přece všude. Já měl kompletní řadu E24 i když jsem musel vystát pět front po celé Praze na TR151. Proto nechápu, jak se na to dneska někdo může ptát.  _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut január 25, 2011 22:27:08 Predmet: Re: další kurnik šopa |
|
|
| jungvoj napísal: | | mam dva kondy,jeden je vybit,druhý nabit na max napětí,spojím je paralelně,jaká je výsledná energie soustavy?odpory vodičů a pod neuvažujte,,,,,kdo odpoví správně,má u mně litr rumu |
Vždy se část energie přemění v teplo, jinak než spojením přes odporové ztráty ty kondy nejde dostat na stejné napětí.
Pokud není známa hodnota těch kondů, tak ta ztráta nejde určit.
Pokud jsou stejné, tak se přemění v teplo 1/2 energie nabitého kondu a v kondech bude stejně po 1/4 původní energie nabitého kondu. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
jungvoj Banned
Založený: 14 október 2010 Príspevky: 95
|
Zaslal: Št január 27, 2011 10:41:33 Predmet: kurnik šopa... |
|
|
| no já jen to,že jaxi odkud se bere ta energie v tom zdroji v tom kondíku,pokud je mi známo,tak proud do uzlu je vždy stejný jak z uzlu,jestli se z kondu pokryje cca40%,tak trafo musí být dimenzováno i na tuto skutečnost,první půlka sínusovky dodává energii zároven zesilovači i kondenzátorům,druhá část samozřejmně taky,ale část jde z toho kondu,no že jsem nikde neviděl že by stím někdo počítal,obecné povědomí je také,že kondy se nabiji při zapnutí a pak jaksi zůstanou nekonečnou zásobárnou energie,uvítal bych seriozní názor na to téma,prosím osobní inektivy si odpuste,když patřím k těm nejstarším zde na foru |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št január 27, 2011 11:16:09 Predmet: Re: kurnik šopa... |
|
|
| jungvoj napísal: | | ...když patřím k těm nejstarším zde na foru |
Zdá se že i k nejsenilnějším, co má společného spojení dvou různě nabitých kondů s poměry ve zdroji ?
Snaž se formulovat jasné a souvisejicí otazky, ne ten duševní průjem, co tu předvádíš. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št január 27, 2011 11:28:51 Predmet: |
|
|
| Jungvoj: ta úloha se 2 kondenzátory, připojení jednoho nabitého na druhý vybitý je triviální jen zdánlivě, a je to tak, jak říkáme s Danhardem. Ideální kondenzátory takto nelze vůbec spojit (stejně jako nejde dělit nulou), reálné a přitom velmi kvalitní zařízení by asi explodovalo v ruce, takže pozor, a pro méně ideální zařízení se to pokusím osvětlit obrázkem, přičemž ten dolní kond se zdrojem zahrnuje počáteční podmínku. V grafu jsou napětí, náboje a elektrická energie. Ta se během přechoďáku mění v tepelnou. |
|
| Návrat hore |
|
 |
jungvoj Banned
Založený: 14 október 2010 Príspevky: 95
|
Zaslal: Št január 27, 2011 11:29:19 Predmet: kurnik šopa... |
|
|
třeba to,že paralelní spojení více kondů ve zdroji nemusí být až tak bezproblémové,snížení ESR je fajn,ale v reálu ten přínos nemusí být až tak košer,no a otázka je jasná:Jak na zdroj bez kompromisu,
...že je někdo senilní,neznamená že je blb,mimochodem proto se jmenuje vlákno kurnik šopa.pokud nevíte co to znamená,tak vám to můžu přeložit |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št január 27, 2011 11:39:11 Predmet: |
|
|
| Jenomže tady neexistuje žádná souvislost mezi paralelními kondenzátory ve zdroji a úlohou, jak nabíjet Vybitý kondenzátor z nabitého. Proto jsem psal o přístupu k problematice ze špatné strany. Vytváří se problém, kde není, a nehledá se tam, kde je. Tzv. "slepá ulička" - všichni víme, kdy byl jejich pravým mistrem. |
|
| Návrat hore |
|
 |
jungvoj Banned
Založený: 14 október 2010 Príspevky: 95
|
Zaslal: Št január 27, 2011 11:43:28 Predmet: PMA |
|
|
k uloze:jde o idealní energetickou bilanci,bohužel neumím na PC vzorečky,takže snad později
jak jsem jíž napsal,směřuji to právě k paralelnímu spojení kondů ve zdrojích,kde ne idealní podmínky spojení kondů mohou nepřinést kýžené výsledky,vlivem řekněme vyrovnávacích proudů mezi kondy,no a vliv na chování zesíku pak můžeme probrat později.PMA vždy svěží myšlenky,,,,,,,a aby otázka byla jasná:jak mechanicky propojit ty kondy,aby se eliminovaly podobné jevy,svorky na trafu ano ne,šroubovací kondy ano ne,použít propojovací lištu nebo vodič,,,,,,,atd plus vaše zkušenosti z diy |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št január 27, 2011 12:03:49 Predmet: |
|
|
Jungvoji, ty jsi úplně vymetenej, ve zdroji jsou kondy zapojený paralelně pořád, co do toho pleteš nějaký energetický bilance a spojování nabitýho a nenabitýho kondu ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
jardag69 Hifista - zaslúžilec

Založený: 30 december 2010 Príspevky: 710
|
Zaslal: Št január 27, 2011 12:10:48 Predmet: |
|
|
Klíííd. Až spojí dva pořádné kondíky, jeden nabitej a druhej ne, tak bude pokoj  _________________ HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št január 27, 2011 13:09:08 Predmet: |
|
|
| motto: "Já jsem Vám říkal, že to nemá cenu". |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
|
| Návrat hore |
|
 |
jungvoj Banned
Založený: 14 október 2010 Príspevky: 95
|
Zaslal: Št január 27, 2011 18:34:31 Predmet: prosím |
|
|
| prosím ty ,kteří si myslí,že zesilovač zesiluje nějaké vstupní signály,at se na mých vláknech nevyjadřují,a ti kteří vědí,že zesilovač je zařízení,jenž umožnuje řízení většího výkonu menším,jsou laskavě zváni |
|
| Návrat hore |
|
 |
Frantrax Tetřev hlušec

Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Št január 27, 2011 19:40:28 Predmet: |
|
|
Ježiš Marja.... _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
 |
jardag69 Hifista - zaslúžilec

Založený: 30 december 2010 Príspevky: 710
|
Zaslal: Št január 27, 2011 20:20:16 Predmet: |
|
|
Není nad relátkový a tyristorový zesilovač
Příště zjistíme, že vyfukováním tabákového kouře do vody, zlato nevzniká
 _________________ HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
| Návrat hore |
|
 |
jungvoj Banned
Založený: 14 október 2010 Príspevky: 95
|
Zaslal: Pi január 28, 2011 18:48:31 Predmet: ano |
|
|
| ten příklad s relátkem je idealní,tam je jasné,že kvalita řídícího signálu nemá na výstup až takový vliv,u akustického zesíku je to trochu jinak,nicméně sebelepší řídící signál nic nezmůže ze zkurveným řízeným výkonem,chápu,že je těžké pochopit,že například elektron vybuzený systémem MM přenosky se nikdy nedostane na kmitačku reproduktoru,,,nehledě k tomu,že v průměrném obyváku by mu to trvalo tak tři vteřiny! |
|
| Návrat hore |
|
 |
Frantrax Tetřev hlušec

Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Pi január 28, 2011 20:45:18 Predmet: |
|
|
A co kdyby ved od přenosky až k cívce repráku supravodič?  _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|