| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
|
| Návrat hore |
|
 |
Dafidko Hifista
Založený: 10 marec 2009 Príspevky: 184
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 16:30:20 Predmet: |
|
|
Uz som to pozeral, hned ako bola spomenuta tato znacka v spojitosti s majstrovim novym dielom. Su to zaujimave suciastky Je tam nejaky rozdiel pre chladenie, ak ma byt teplo odvedene z jedneho jedineho tranzistoru v porovnani s viacerymi? Celkom velke plus by mohlo byt, ze nebude potreba parovat vacsie mnozstvo tranzistorov...
PS: tieto sa mi najviac pozdavaju IXTT80N20L
http://ixdev.ixys.com/DataSheet/DS100294(IXTH-TT80N20L).pdf |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 16:36:58 Predmet: |
|
|
Nepříjemný je malý počet P součástek.
Dávám to víceméně pro zajímavost, asi to teď bude značka na vrcholu zájmu , já zůstávám u filozofie velkého počtu párů v BJT technologii. Důvod je jednoduchý. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Dafidko Hifista
Založený: 10 marec 2009 Príspevky: 184
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 16:48:07 Predmet: |
|
|
Ja sa tiez pripajam k rieseniu BJT, preto aj moja tema ohladne tych vykonovych tranzistorov (Toshiba TTC...)Dovodom je EC alebo zlozitost navrhu a vysledny zvuk v porovnani s MOSFET rieseniami? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 16:56:15 Predmet: |
|
|
Pokud se při vícepárovém řešení s BJT dodržuje podmínka optimálního kl. proudu na pár (mnohem přesněji řečeno opt. úbytku napětí na emitorovém odporu páru), potom s množstvím párů roste klidový proud a obvod pracuje ve větším rozsahu ve třídě A. Toto žádny "supertranzistor" není schopen nahradit.
Co se týče zvuku BJT x MOSFET, IMO jde hlavně o předsudky dané zkušenostmi s určitým typem zesilovačů. Tyto zkušenost ale nejsou obecné, tj. neplatí pro celou škálu topologií. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Dafidko Hifista
Založený: 10 marec 2009 Príspevky: 184
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 17:09:53 Predmet: |
|
|
| Aky kludovy prud cca. je nastaveny na takychto tranzistoroch? Sice aj ta kapacita cez 6000 az 10000pF v porovnani s 1200-2000pF pre 4ks BJT je celkom vysoka a bude treba asi kvalitne budenie s nizkou impedanciou... |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 17:22:36 Predmet: |
|
|
Já to vidím takhle:
z mosfetů se dá postavit výborný konec, ale pečlivě nastavená EC je nutností.
Všimněte si, nový zesilovač PD už má dva trimry.
Obvykle je třeba i přídavné napájení pro dosažení rozkmitu.
------------------------------------------------------------------
Z bipolárů to jde taky, ale musí se jich zapřáhnout víc paralelně (viz PMA),
zato je zesilovač méně komplikovaný, s jednoduchým napájením.
A kromě toho, reprobedny a poslechový prostor mají větší podíl na výsledku, než zesilovač. _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 18:43:03 Predmet: |
|
|
Pro vás představuje přidání dvou gréců a dvou elytů nějaký vážný problém se složitostí ? To myslíte vážně ?  |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 19:02:48 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | Pro vás představuje přidání dvou gréců a dvou elytů nějaký vážný problém se složitostí ? To myslíte vážně ?  |
Pavle, to byla pouze moje poznámka, možná to ostatní vidí jinak.
Ono je to vždycky jenom pár součástek navíc, o nic nejde. Ale v součtu to pak znamená komplexnější zařízení.
Ale co opravdu je trochu problém, to je potřeba specielního trafa s dalšími vinutími.
Opět, problém pouze pro bastlíře, jako jsem já. Nikoliv pro profíka nebo firmu. Takže i to hodnocení je potřeba vztahovat na toho, kdo věc posuzuje a z jakých pozic. Universální pravda v tomto kontextu se hledá těžko.. _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Dafidko Hifista
Založený: 10 marec 2009 Príspevky: 184
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 19:07:19 Predmet: |
|
|
| A co zvuk mistre v porovnani s TYA? Ktora koncepcia sa vam viac pozdava (zvukovo, konstrukcne...) 1par alebo viac parov? |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 19:29:59 Predmet: |
|
|
| Konec se sledovačem na výstupu má mizernou účinnost...správně by měl mít pomocný napětí i on, takže takovejhle argument je sporný... |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 19:41:34 Predmet: |
|
|
Každá konstrukce má svý pro a proti...koneckonců i Luděk používá jen jeden pár...zajímavý, že to nikomu nevadilo...  |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 20:08:08 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Konec se sledovačem na výstupu má mizernou účinnost...správně by měl mít pomocný napětí i on, takže takovejhle argument je sporný... |
K tomu bych něco měl. Už v původním seriálu v AR jsi popisoval, že antisaturační obvod zlepšuje stabilitu zesilovače. Chápal jsem to tak, že zabrání nežádoucím jevům a zákmitům, které by nastaly při saturaci koncového stupně. Což bezpochyby funguje.
Ale nedávno jsem se dozvěděl (pokud jsem to správně pochopil), že u bipolárních tranzistorů výrazně narůstá kapacita, pokud se napětí mezi bází a kolektorem přibližuje k nule. Což se nestane, když včas zabere antisaturační obvod a napájení koncových tranzistorů je dostatečně velké. Takže já bych tu menší účinnost klidně obětoval, určitou rezervu považuji za užitečnou. _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 20:22:12 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | Každá konstrukce má svý pro a proti...koneckonců i Luděk používá jen jeden pár...zajímavý, že to nikomu nevadilo...  |
Také jsem to pochválil v jiném vlákně, odpadá párování. Ovšem pokud vím, tak Luděk používá nějaké obří průmyslové tranzistory, které budou mít i odpovídající chladicí plochu a hlavně, má tam na odvod tepla heatpipe.
Což by neměl být problém ani ve Tvém zesilovači. Stačilo by v hranolku zespodu vyfrézovat drážku a zamáčknout tam jednu trubičku, která by rozvedla teplo po délce hranolku.
Tranzistory budou určitě dimenzované s rezervou, chladič je taky parádní, jde jen o to, aby se stačil velký ztrátový výkon rozvést z jednoho místa na celý chladič. Hranolek to dělá dobře, otázka je, zda při extrémním zatížení by nepotřeboval trochu pomoct.
Součástí ochran bude nepochybně indikace přehřátí zesilovače. Bylo by potřeba snímat nikoliv teplotu chladiče (zpoždění, integrace v čase), ale přímo teplotu koncového tranzistoru. _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 21:17:36 Predmet: |
|
|
Vláďo, já nemám potřebu tady nějak svý konstrukční postupy obhajovat...konstrukce s masívním měděným hranolem se mě dostatečně osvědčila a i jiným slouží dobře, takže buď v klidu... bude-li někdy potřeba použít pajpku, určitě jí použiju, vím jakou, neříkáš mi nic novýho...Luďkova konfigurace si její použití přímo vynutila...proč, to vím já a ty bys to taky věděl, kdyby ses na to přímo podíval... 
Naposledy upravil kazzatel dňa Ne február 06, 2011 21:58:05, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
jardag69 Hifista - zaslúžilec

Založený: 30 december 2010 Príspevky: 710
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 21:18:51 Predmet: |
|
|
Případně se použije hranolek z diamantu  _________________ HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 22:09:26 Predmet: |
|
|
kazzatel:
Jo, v pohodě, jen jsem si trochu zakibicoval. To víš, ráno zase musím do háku, tak se nějak odreagovávám.
Luděk, pokud vím, bazíruje na krátkejch cestách (všeho - signály, napájení). Navíc to zalejvá do modulů, aby to nikdo neopajc. Když k tomu připočteš tu elegantní krabici vyhlodanou z ingotu, tak bez heat pipe to nikdo neuchladí.  _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2886 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 22:25:04 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | ... já zůstávám u filozofie velkého počtu párů v BJT technologii.... |
Ja si počkám na viac párov MOSFETov, ich zvuk sa mi viac páči. |
|
| Návrat hore |
|
 |
jardag69 Hifista - zaslúžilec

Založený: 30 december 2010 Príspevky: 710
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 22:56:30 Predmet: |
|
|
| bubuxin napísal: | | PMA napísal: | | ... já zůstávám u filozofie velkého počtu párů v BJT technologii.... |
Ja si počkám na viac párov MOSFETov, ich zvuk sa mi viac páči. |
Má to nějaký reálný základ nebo je to jen tím, že dobrých konstrukcí s jedním silným párem moc není ? _________________ HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 23:06:09 Predmet: |
|
|
| jardag69 napísal: | | Má to nějaký reálný základ nebo je to jen tím, že dobrých konstrukcí s jedním silným párem moc není ? |
To je jednoduchý, největší problém je uchladit jeden tranzistor (na větev, přesněji jeden pár) při takovém ztrátovém výkonu. Tady to zachraňuje ten měděný hranolek, který je s tranzistorem kov na kov a rozvádí teplo dál na chladič.
Kdyby to nějakej přitroublej amík chtěl opajcnout a plácnul tranzistor přímo na chladič, ještě k tomu přes izolační podložku, upeče to na to tata.
A stejně bych tam radši dal tu... už mlčim, už mlčim.  _________________ Cui bono ?
Naposledy upravil opa dňa Ne február 06, 2011 23:08:33, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2886 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 23:06:27 Predmet: |
|
|
| Uvedomujete si, že to čo ukázal kazzatel je integrovaný zosilňovač?? Že parnejšie koncáky budú nasledovať? Alebo si len potrebujete uľaviť a začnete spolu s F tvrdiť niečo o 50tich rokoch zlej cesty? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Quart Hifi expert

Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1379 Bydlisko: Litoměřice
|
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 23:14:54 Predmet: |
|
|
| Nejsou žádný...jen digitály... |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 23:15:46 Predmet: |
|
|
| bubuxin napísal: | | Uvedomujete si, že to čo ukázal kazzatel je integrovaný zosilňovač?? |
No ale uznej, že na integráč to není žádný prdítko. 2 x 300W už je pořádnej kravál.
Jak je ten vzoreček pro max. ztrátovej výkon ve třídě AB ? _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Frantrax Tetřev hlušec

Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 23:16:17 Predmet: |
|
|
OPA, Tys toho šrola vevnitř asi neviděl, co? Zaprvý nikdo neví co tam má na konci a vubec bych se nedivil, kdyby třeba tohleto samý. Zadruhý ta jeho heatpipe tam vypadá spíš jako okap, kterej je jen po obvodu horní části škatule. Neodvádí to teplo od trandu třeba jako u chladičů do počítačů, jak sis možná myslel...
Jo, bubu... Tohle je jen drobeček  _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 23:23:03 Predmet: |
|
|
| Frantrax napísal: | | ...Zadruhý ta jeho heatpipe tam vypadá spíš jako okap, kterej je jen po obvodu horní části škatule. Neodvádí to teplo od trandu třeba jako u chladičů do počítačů, jak sis možná myslel... |
Aha, tak na co tam asi je, pro parádu ?  _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Frantrax Tetřev hlušec

Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 23:24:05 Predmet: |
|
|
teda aspoň tak jsem to viděl, snad se nepletu... _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 23:24:50 Predmet: |
|
|
| Quart napísal: | OPA: Divím se, že ještě sedíš u PC, že nejsi v CERNu a nepomáháš jim to rozeběhnout  |
To tak. A oni tý antihmoty vyrobí plnej kýbl a všechno tu bouchne.
To si nevezmu na svědomí.  _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Frantrax Tetřev hlušec

Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ne február 06, 2011 23:37:11 Predmet: |
|
|
Z toho kýble antihmoty vyroběj si antiboty! _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Dafidko Hifista
Založený: 10 marec 2009 Príspevky: 184
|
Zaslal: Po február 07, 2011 09:57:02 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Pokud se při vícepárovém řešení s BJT dodržuje podmínka optimálního kl. proudu na pár (mnohem přesněji řečeno opt. úbytku napětí na emitorovém odporu páru), potom s množstvím párů roste klidový proud a obvod pracuje ve větším rozsahu ve třídě A. |
Ak sa mozem opytat, akym sposobom vypocitam pre koncovy stupen pri urcitom kludovom prude tranzistormi a urcitej zatazi, max.amplitudu, pri kt. bude este zosilnovac pracovat v A-triede? |
|
| Návrat hore |
|
 |
|