Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Zosilňovač HYPA A400
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 12, 13, 14  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
pesa
Hifi obsluha


Založený: 06 október 2009
Príspevky: 9
Bydlisko: Kostelec n.č.l.

PríspevokZaslal: St február 23, 2011 18:43:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Take jsem byl rad, ze me Hynek pozval na poslechovku primo po nabytych pocitech z vystavy High-End 2011 a musim rici narovinu, ze v prednesu hraly nektere vystavene aparatury lepe - ziveji, dynamicteji, zabavneji. Je to i pochopitelne, pokud se cenovka pohybovala okolo jednoho milionu a vyse... Na druhou stranu a spousta z nich nesaha aparature u Hynka doma ani po ramena, resp. po pás...

detaily nema smysl rozebirat, spoustu tady bylo popsano - co bych ale zminil je fakt, ze tento koncak hraje statisicove a pokud hledate zaplatitelny zesilovac, ktery polozi na kolena dve tretiny konkurence do cenove relace 200.000,-czk co se zvuku tyce, tak nevahejte poridit tento zazrak za nizsi nez ctvrtinovou cenovku...

holt mame STESTI, zlate ceske rucicky jeste nevymizely - diky panove!!!

_________________
auto & hifi, www.emmanet.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocmeister
Hifista - pokročilec


Založený: 09 október 2008
Príspevky: 344

PríspevokZaslal: Št marec 03, 2011 09:06:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Omlouvám se jestli píšu trochu mimo téma. Teď jsem měl 2 dny k sestavě velmi podobné té Vaší původní ještě s DPA, tedy 801 Matrix SII, DPA330 a Dispre JFET, BB Dac, připojen reprokabel z RG213. Zvuk to ve srovnání s 4x2,5mm v silikonové izolaci (nejde o CYSY) zhoršilo. Především se objevilo zrno a výšky byly nepřirozené s příchutí páry a drátů. Basů méně a nebyly pevnější ani důraznější. To vše při zapojení křížová čtyřka + biwire. Při zapojení bez biwire to bylo katastrofální. Ostré jako prase. Proč to píšu? Protože používáte RG214, který by měl být prakticky totéž jako RG213, navíc nemáte biwire. Zkuste vyzkoušet něco jiného a možná budete překvapeni co ještě HYPA A400 předvede.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vanadoo
Hifista - zaslúžilec


Založený: 25 december 2009
Príspevky: 591
Bydlisko: SVK

PríspevokZaslal: Št marec 03, 2011 11:36:46    Predmet: Odpovedať s citátom

RG213 je zlozena z medenneho opletu (tienenie) a medenneho lanka. RG214 ma postriebreny oplet a postrieberene lanko. Takze tie rozdiely tam urcite mozu byt. Ono roznymi doladovackami sa da posunut k tzv. "idealu". Takze priestoru na laborovanie je aj tu stale dost Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Št marec 03, 2011 13:24:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Kocmeister napísal:
Zvuk to ve srovnání s 4x2,5mm v silikonové izolaci (nejde o CYSY) zhoršilo. Především se objevilo zrno a výšky byly nepřirozené s příchutí páry a drátů. Basů méně a nebyly pevnější ani důraznější. To vše při zapojení křížová čtyřka + biwire. Při zapojení bez biwire to bylo katastrofální. Ostré jako prase. Proč to píšu? Protože používáte RG214, který by měl být prakticky totéž jako RG213, navíc nemáte biwire. Zkuste vyzkoušet něco jiného a možná budete překvapeni co ještě HYPA A400 předvede.


Já to porovnával s CYSY 4x2,5 do kříže a jednoznačně vyhrál RG214. Wink

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jardag69
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 710

PríspevokZaslal: Št marec 03, 2011 13:50:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Kocmeiater to má rozbitý. To je jasný Laughing
Ostré jako prase byl správný stav.

_________________
HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vanadoo
Hifista - zaslúžilec


Založený: 25 december 2009
Príspevky: 591
Bydlisko: SVK

PríspevokZaslal: Št marec 03, 2011 20:30:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Ani by som nepovedal, ze rozbite..., skor sa asi pripravuje na porovnanie tohoto "železa", lebo tie Hynkove 801ky pekne ozili ked im A400 zacala nakladat Wink
A ten rozdiel by urcite okamzite postrehol a uvital! Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocmeister
Hifista - pokročilec


Založený: 09 október 2008
Príspevky: 344

PríspevokZaslal: Pi marec 04, 2011 08:22:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Rád bych Hypu vyzkoušel, jenže se bojím toho, že bych jí po poslechu samým nadšením pak musel koupit Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Pi marec 04, 2011 08:24:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Kabely bych vůbec zde neřešil, vše je o preferencích posluchače, proto na podobné sestavě někdo bude mít raději RG214 a někdo klasickou dvoulinku. Já osobně mám DPA380 s RG213 a jsem spokojen.
_________________
Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1376
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Pi marec 04, 2011 08:32:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Kocmeister: To ale není na škodu ne? Laughing
_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Pi marec 04, 2011 08:36:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Quart --> Pre Vas samozrejme nie Wink Kocmeistera chapem, preco to (radsej) zdaleka obide Laughing (vidis, na tom BiAmp cosi bude Very Happy )
Ale to sme na tom vsetci rovnako - kazdy polrok by sme museli nakomplet menit zelezo Twisted Evil
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vanadoo
Hifista - zaslúžilec


Založený: 25 december 2009
Príspevky: 591
Bydlisko: SVK

PríspevokZaslal: Pi marec 04, 2011 17:01:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Odar napísal:
Quart --> Pre Vas samozrejme nie Wink
A urcite nie aj pre buduceho majitela Smile

Odar napísal:
Kocmeistera chapem, preco to (radsej) zdaleka obide Laughing Ale to sme na tom vsetci rovnako - kazdy polrok by sme museli nakomplet menit zelezo Twisted Evil
Hm, mozno ano, mozno nie, ale vedel by som si to pre seba predstavit ako konecnu v audiu Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Pi marec 25, 2011 18:46:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Měření do zátěže 4ohm z mého generátoru 1kHz, klidový proud 100mA na tranzistor tj. 0,5A na všechny, klidová spotřeba cca: 73W:
1W:

10W:

100W:

310W:


Wink

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: So marec 26, 2011 18:26:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Měření do zátěže 8ohm z mého generátoru 1kHz, klidový proud 50mA na tranzistor tj. 0,25A na všechny, klidová spotřeba cca: 36,5W:
10W:

100W:

185W:

Wink

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2631
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: So marec 26, 2011 19:45:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajímavé Smile Změnil se zvuk? Jak?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: So marec 26, 2011 19:49:54    Predmet: Odpovedať s citátom

roberto napísal:
Zajímavé Smile Změnil se zvuk? Jak?

Bohužel nemám k dispozici druhé trafo abych to poslechl na bedny. Crying or Very sad Z druhým trafem momentálně ladí Quart.
Na měření při 1kHz se to takřka nezměnilo, na vyšších kmitočtech je to o nějaké tisíciny horší oproti většímu klidovému porudu.Nepatrný nárůst zkreslení na vysokých frekvencích o nějaké tisíciny procenta není možné na zvuku poznat. Wink

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz


Naposledy upravil hcrevize dňa So marec 26, 2011 20:11:05, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: So marec 26, 2011 19:55:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro porovnání měření do 4 ohm při klidovém proudu 50mA na tranzistor (výše ve vláknu je to při klidovém proudu 100mA)
1W:

10W:

100W:

370W:

Wink

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: So marec 26, 2011 20:03:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě THD na kmitočtu při klidovém proudu 50mA na tranzistor při zátěži 4ohmy.
4,75W:


Wink

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz


Naposledy upravil hcrevize dňa So marec 26, 2011 23:58:05, celkom upravené 5 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: So marec 26, 2011 21:26:55    Predmet: Odpovedať s citátom

roberto napísal:
Zajímavé Smile Změnil se zvuk? Jak?

To bude záležet na mnoha okolnostech Very Happy Správná volba budou osmiohmové soustavy s vyrovnanou impedanční chárou jak ukazují grafy THD a udržet to co nejdéle v A třídě, tedy 100mA na pár, jak ukazují poslední dva grafy Very Happy Very Happy a bude to excelentní
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1376
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Ne marec 27, 2011 10:54:12    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Zkusme se vrátit k příspěvku, který diskusi o chlazení začal, a pozorně si jej přečíst:

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=129340#129340

Podstata je právě v rozvodu tepla po chladiči. Rozvod tepla po chladiči, byť má chladič teplotní odpor třeba pod 0,2°C/W, je klíčový problém, a kvůli tomuto klíčovému problému vadí montáž koncových tranzistorů těsně k sobě.

Aby byl rozvod tepla lepší, musel by se použít chladič s extrémně tlustou základnou, a ne pouze s dostatečným počtem vhodně vysokých žeber. Tloušťka základny je to, co limituje rozvod tepla.

Říkám to proto, že mám zkušenosti s návrhem a provozem zesilovačů ve třídě A s klidový proudem až ke 2A, a znám rozložení teploty na chladiči při použití 2, 4 a 8 koncových tranzistorů, s různými roztečemi tranzistorů.



Konečně jsem se dostal k tomu abych tyto obavy vyvrátil.

Po ustálení teploty chladiče(za 1hodinu) je teplotní rozdíl mezi pouzdrem tranzistorů a nejchladnějším žebrem chladiče pouhých 10 stupňů.

Všechny tranzistory na hranolu mají téměř stejnou teplot, liší se max o půl stupně. To samé teplota hranolu na kraji a uprostřed!

Tak že děkuju za upozornění, průser se nekoná Laughing


_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: Ne marec 27, 2011 12:57:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Hranol přes celý chladič je dobré řešení. To měření teploty sedí s tím, co jsem na stejném konstrukčním provedení mojí DPA380 naměřil. Klidový příkon 45W/kanál. Ani při domácím provozu se diference teploty mezi chladičem a pouzdrem nemění. Pro AB třídu, i hodně otevřenou a za předpokladu použití vhodného typu chladiče v této konstrukci nevidím problém.
Jiná situace nastává pro konec v A třídě, kde bude klidový příkon dvojnásobný a vyšší, tam už je to problém a je mnohem lepší rozmístit tranzistory na co největší plochu a tím optimalizovat odvod tepla z jednotlivých pouzder.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ne marec 27, 2011 14:38:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle a zkoušel si na kolika se ustálila teplota s různými klidáky? Ve finálu to bude určitě ještě míň, protože bude teplo odvádět celá krabice.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1376
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Ne marec 27, 2011 14:43:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Roberte při 100mA mělo nejteplejší žebro chladiče 46 stupňů a nejchladnější 41 stupňů.

Bohužel na měření při menším kliďáku nezbyl čas.

_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ne marec 27, 2011 15:34:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Shimi: i při áčku bude podobný teplotní profil, tj. rozdíl max. cca 5°C. Při tak malým rozdílu teplot je rozdíl derating faktoru zanedbatelný a rozdíl v kliďáku taktéž, laterály mají při proudu, jaký připadne na pár, pořád skoro nulový teplotní koeficient...ve výsledku se pak bude chovat líp těsná skupina než skupina roztahaná po celý dýlce, protože bude míň náchylná na oscilace...mosy jsou bestie rychlý...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Po marec 28, 2011 16:15:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Dnes mi dorazilo nové autotrafo, přikládám měření výkonu HYPA A400 při růzdném napětí v síti, měřící kmitočet 1kHz, zátěž 4 ohmy.
220V - 361W
230V - 408W
240V - 447W
250V - 481W

Zátěž 8 ohm:
220V - 198W
230V - 225W
240V - 247W
250V - 270W

Požadavek na výkon splněn. Laughing

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut marec 29, 2011 17:48:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Změřena rychost přeběhu koncáku HYPA A400; výsledek:
160V/mikro sekundu.
Oprava: Embarassed viz můj příspěvek pod tímto, rychost přeběhu "jen" 80V/mikro sekundu.

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz


Naposledy upravil hcrevize dňa St marec 30, 2011 12:23:54, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: St marec 30, 2011 01:32:46    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize napísal:
Změřena rychost přeběhu koncáku HYPA A400; výsledek:
160V/mikro sekundu. Wink

Ukážeš obrázek? Za jakých podmínek bylo měřeno?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: St marec 30, 2011 10:19:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Sorry sem se sekl při odečítání hodnot z osciloskopu. (bylo tam pouze 10V/díl místo 20V/díl).
Je to "jen" 80V/mikro sekundu.
Zátěž 4 ohmy.
viz obrázek: 10V/díl; 0,5 mikroS/díl = 80V/mikro sekundu. Wink

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Pi apríl 01, 2011 10:23:46    Predmet: Odpovedať s citátom

A neměří se rychlost přeběhu na 10-90% napěťového skoku?
Proto jsou na obrazovce ty tečkované čáry, nemýlím-li se Wink

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5836
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi apríl 01, 2011 10:51:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Ne, to je "doba" náběžné, sestupné hrany (us).
SR je nejrychlejší tečna (V/us).

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20443

PríspevokZaslal: Pi apríl 01, 2011 11:00:00    Predmet: Odpovedať s citátom

JeF111 napísal:
A neměří se rychlost přeběhu na 10-90% napěťového skoku?
Proto jsou na obrazovce ty tečkované čáry, nemýlím-li se Wink


10-90% je doba náběhu (rise time).

Slew rate je rychlost přeběhu.

Google by jistě dal odpověď, jsou to elementarity (zvláště pro absolventa/studenta elektrofakulty).

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 12, 13, 14  Ďalšia
Strana 3 z 14

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist