hifi.slovanet.sk

[ALEX]

xxxx

[ALEX]

pár lidí mi psalo soukromou zprávu, asi jsem dost nevysvětlil k čemu ta krabka je.

Omlouvám se, jestli sem budu psát věci co jsou pro větší znalce triviální.

Je to digitální procesor. Není to DAC. nemá analogový výstup, nedá se z něho signál pustit do žádného zesilovače napřímo.

Zařazuje se mezi digitální výstup transportu (např. SPDIF output na CD přehrávači ) a digitální, SPDIF vstup dalšího zařízení, zejména DACu, anebo preampu vybaveného digitálním SPDIF vstupem.

řetězec pak vypadá takto: CDp spdif výstup....AVARICE SPDIF vstup...AVARICE PROCESSOR, SNÍŽENÍ JITTERU, PŘÍPADNĚ VOLITELNÝ UPSAMPLING...AVARICE spdif výstup....SPDIF vstup dalšího zařízení (DACu, predzesilovače anebo integrovaného zesu s SPIDF vstupem).

Signál je veden digitálním koaxiálním kabelem, nejlépe s BNC konektory, kterými je defaultně vybaven AVARICE. Moje komponenty doma nejsou vybaveny BNC, ale normálními cinch konetory. Použil jsem redukce, a bylo to zcela ok.

mohlo by se zdát, k čemu tolik krabiček. Rozhodně ale přínos je značný, zejména pokud je zdrojem SPDIF signálu počítačová karta, tak AVARICE ten počítač zcela odizoluje od zbytku řetězce. Pro vyznavače PC audiio je to fakt velký přínos.

[rip1]

Měl jsem zapůjčen jako první na otest ještě před Alexem... Zkoušel jsem to s ESI Juli@ a DVD kombajnem Pioneer DV656A u obou variant bylo jasné zlepšení u všech nahrávek a smazalo to poměrně znatelně i rozdíly mezi těmito zdroji signálu.. které zní bez této škatule přes digitální metalický SPDIF výstup do DAC zcela každý jinak .... takže to funguje jak deklaruje výrobce zajímavá a pěkná věcička...

Jako ref zařízení pro poslech DAC posloužil tovární neupravovaný Casea Sirius II.CFB300DH a Audax Carbon Fiber Custom 3p.

[babaudio]

chýba tomu synchronizácia z vonkajšími hodinami od dacu (principiálne sa tam ani nedá spraviť, pokiaľ to nie je ASRC).
Lepšie spravíte ak zvukovku slave-nete z MCLK DAC-u a 44,1kHz signál oversamplete v soxe (máte možnosť si nastaviť filter od minimum phase až po linear phase, nastaviť si strmosť filtra a aliasing) .

Pre toho kto nehrá z PC, je to barlička, ktorá zlepší zvuk (najmä lepším oversamplingom ako je v DAC).

Odvodzovať MCLK DACu zo sebelepšieho SPDIF signálu je blbosť.

[opa]

Podle mě moc dobrá věcička. Jen si nejsem jistý, jestli je vhodné ovládání myším piánem na čelním panelu v binárním kódu.

[karfik]

Pokud je to ASRC, pak to sice zlepší jitter, ale zasahuje to do analogového signálu, což už nikdo nenapíše.
Pokud je to jen SRC, pak přínos bude dle typu DAC diskutabilní.
Ale jinak moc pěkná krabička, pokud bude za slušný peníz, prodej by mohl být slušný.

P.S.: MCLK odvozovat z SPDIFu není blbost, to je standard, který kdysi nějací chytří lidé (ne žádní blbci) vymysleli pro jednoduchý přenos digitálního signálu v komerčních věcech. To, že to není ideální, všichni víme, proto vznikají tyto různé krabičky, a to, že ideální je mít jedny hodiny na vše také. Ale toto je jen věc profesionálů a bastlířů. A tato krabička není určena ani do jednoho z těchto segmentu, je určena právě té mase lidí co mají komerční věci.

[Krasomil]

Princip potlaceni jitteru je popsan v aplikacnich dokumentech WM8804. Zjednodusene receno, data se nasypou do vyrovnavaci pameti, ze ktere se vycitaji laditelnym lokalnim oscilatorem. Tento oscilator se ladi dle aktualniho zaplneni pameti - digitalni PLL. 2x a 4x upsampling pak jiz probiha synchronne v nove hodinove domene a vystupni SPDIF signal jeste prochazi pres dvoustupnovy re-clock.
Kdo bych chtel vyzkouset, v Praze moznost osobni zapujcky. V brzku bude moznost i jinde ci postou.

[babaudio]

Z popisu:
Features & Specifications

S/PDIF Input
protocol: S/PDIF (IEC958 / EIAJ CP1201)
type: transformer isolated 75Ω BNC coaxial
format: linear PCM stereo
supported sampling rates: 44.1 / 48 / 88.2 / 96kHz

- takže sa Vám nechcelo hrať s prepínaním módu WM8804 pre 176,4 a 192 kHz.

[Krasomil]

ja se jedovateho tonu zdrzim WM8804 neumi od sebe 176.4 a 192k rozeznat, je potreba mu to sdelit manualne => prakticky nepouzitelne. Pro 4x upsampler je stejne podpora techdle dvou vzorkovacek nepodstatna. WM i tak bezi v sw modu a pro kazdou vzorkovacku se rekonfiguruje pro optimalni beh vnitrniho PLL a vystupniho reclocku, o hrani s prepinanim modu tedy skutecne nejde, s tim jsme si vyhrali az az.

[PMA]

Pavle, ozval bych se po 20.7.

[karfik]

Jak se dívám na ten obvod WM8804 tak teď vlastně už vůbec nechápu, na co ta krabička vůbec je, krom oversamplingu. ASRC to opravdu není.
Dejme si příklad:
1) Máme nějaký zdroj dat, který má na výstupu třeba obvod WM8804 ve funkci SPDIF vysílače. MCLK se bere z nějakého společného oscilátoru, tedy SPDIF má nějaký jitter
2) Signál nyní pošleme do krabičky, která to příjme obvodem WM8804, který má jitter do 50ps a je i novým zdrojem MCLK pro krabičku. Poté se s tím provedou nějaké úpravy v DSP a předpokládám, že se to obvodem WM8804 opět vyšle jako signál SPDIF s nějakým novým jitterem
3) Na konci naší cesty máme třeba externí DAC s obvodem WM8804, který má jitter do 50ps a je i novým zdrojem MCLK pro DAC
Nyní mám otázku. Změní se něco, kromě oversamplingu, když vyhodím bod 2?

[babaudio]

[Krasomil]

2karfik;
chapes to naprosto spravne, jestlize je prijimaci strana DACu dostatecne robustni, ze ji nevadi v jakym stavu SPDIF prijde, pak zaradit pred ni Avarice znamena "jen" prinos oversamplingu, coz mnozi znaji uz z Vanity modulu. Ruku na srdce, kolik takovych DACu je, ze s kazdym zdrojem dat hraje stejne dobre ? Ale to jsme zase na zacatku celyho problemu. Jinak SPDIF trasmitter v Avarice je stejne jako ve Vanity implementovan v FPGA, WM8804 se stara jenom o dekodovani vstupniho signalu.

2babaudio;
v poradku, vyznelo to jak to vyznelo, dalsi dotazy v ramci svych casovych dispozic rad zodpovim

[opa]

SPDIF přenos a jitter jsou dost komplikované věci. Možná by bylo dobré sepsat nějaké podrobnější vysvětlení, jaké jsou nejčastější problémy a které z nich (či do jaké míry) uvedený přístroj řeší (a jak).
Nejlépe česky.
Myslím, že by to mohlo podpořit i prodej.

[karfik]

Ještě jestli můžu dotaz z praxe. Určitě jste dle nějakých specifik vybrali právě WM8804 jako přijímač SPDIF. Je z dostupných přijímačů jako CS8416, DIR9001 a dalších známých nejlepší? Či byly tam i další důvody? Cena, dostupnost, snadnost řízení? Díky.

[karfik]

A ještě bych měl dotaz přímo na tuto krabičku či modul Vanity. Vy používáte vlastní algoritmus pro oversampling který počítá DSP. Píšete, že je velmi kvalitní. Dá se to nějak specifikovat, ta kvalita, např. porovnáním s nějakým dacem? Třeba s AD1853, PCM1794 a podobnými relativně novými? Díky.

[dustin]

[Krasomil]

[karfik]

Ano, odpověď žádná. Já se ptal na jednoduchou otázku, nezajímá mě teorie o DSP a digitálních filtrech. Jen mě zajímá, zda jste to porovnávali (zvukově) před nějakými externími převodníky a u kterých to má jaký vliv na zvuk.
Jinak určitě bych si to rád půjčil, pokud to bude někde v okolí UH.

[Krasomil]

Obcas na jednoduchou otazku nejde dat jednoducha odpoved, jak uz jsme se nekolikrat mohli presvedcit, ze. Samozrejme, ze filtry byly porovnavany zvukove na ruznych DACech uz behem vyvoje, namatkou LavryDA10, Benchmark DAC1, Casea SiriusII, DIY s PCM1730 a dalsi a dovolim si tvrdit ze Vanity hraje po svete s urcite vic nez desitkou ruznych DACu a dle referenci vzdy s pozitivnim vlivem. Tento vliv neni vzdy stejny, protoze pozustatky digitalniho zpracovani se tahnou celym zbytkem retezce s ruzne citlivymi komponenty a rict, ze na tenhle dac to ma takovy a takovy vliv zkratka nejde. Da se subjektivne neco rict o basech, stredech a vyskach, snad se nic nestane, kdyz sem nalepim vytah hodnoceni jednoho z prvnich testeru Avarice (DAC PS Audio), mimochodem zkuseneho posluchace, hudebnika, ne hifisty Tyto postrehy se pak ramcove prolinaji s referencemi na Vanity.

"V podstatě zlepší zaostření nástrojů, zvuková scéna je rozlišenější jak vlevopravém, tak i v předozadním prostoru. Vokály jsou srozumitelnější a více přítomné a oddělené ( Iva Bittová ). Na jednom CD hrají vedle sebe
trubka a saxofon, překvapilo mě, že se nikdy "nepotkaly". Když jsem si
tuto skladbu pustil v minulosti na výstavách či jinde, téměř vždy interpreti během skladby jakoby hráli do jedoho mikrofonu, snad mi rozumíte. ...opravdu zpevňuje a prokresluje bas... Výšky jsou hladší, příčná flétna se jeví lidštější. Z nástrojů pak např. žestové a strunné nástroje jsou plnější, clarinet je zase témbrem blíže k realitě."

[karfik]

Super.
A ještě jeden dotaz. Zdroj dat 44100Hz, převodník zvládá až 192000Hz. Je lepší převzorkování 4x než 2x? Pokud ano, je tam velký zvukový rozdíl? Co uživatelé s převodníkem jen do 96000Hz, má to přínos i pro ně? Díky.

[ZdeNek II]

Externí verze modulu Vanity? Proč ne. Ovšem, alespoň mě, chybí na vstupu optika. Na doplnění starších DAC to bude zajímavá hračka neboť dostat kvalitní x roků starý DAC opět k životu za cca 11000Kč není tak drahé řešení jako prodej a koupě nového. Konečně rozdíl mezi starším ale kvalitním DAC a novým je především ve schopnosti hrát s jakýmkoliv transportem a kvalitnějšími algoritmy pro upsampling. Pro uživatele PC/MAC jsou tu USB/SPDIF převodníky a SW upsampling ale pro majitele CD/DVD přehrávačů jiná možnost není.

Počítá se i s možností optiky na vstupu?

[Troton]

Ja len, ze toto je kapanek ina funkcionalita ako Vanity, ziadna "externa verzia". Resp. modul ma ine urcenie ako Vanity.

[ZdeNek II]

Jasně, DSD signál to opravdu nebere. Spíš jsem myslel tu část po konverzi DSD na PCM signál. Tedy Upsampling a doplněn o Jitter Reduction.

[Krasomil]

Karfik,
nejnarocnejsi je filtrovat vzdy tam, kde je nejmensi dostupne prechodove pasmo, tzn ze zakladnich vzorkovacek 44.1 a 48k nahoru at uz 2x nebo 4x. Nerikam, ze v dalsich krocich filtrace (az na 8x) uz neni co pokazit, ale ten vliv je mensi. Dalsi vec jsou ale zaokrouhlovaci chyby mezi jednotlivymi kroky (jak jsem psal, v integrovanych DACech jsou kaskadni filtry, vetsinou 2x2x2x), takze proc toho neudelat co nejvic poradne. Pro milovniky jednoduchych odpovedi, ano ma to smysl i pro DACy omezene na 96k, ano je zvukovy rozdil mezi 2x a 4x i kdyz ne treba uplne zasadni.

opa,
rozumim, ze by bylo hezke mit ceske pojednani o jitteru, ale jak sam pises, jsou to celkem komplikovane veci, ktere moc nejde vysvetlit jednoduse aniz by z toho byl gulas. O pruserech ve spotrebni AV elektronice asi taky nema cenu se rozepisovat. Myslim si, ze koho tema zajima, najde si dost informaci sam a treba v jinem vlakne se da bavit o necem konkretnim.

Zde Nek II,
Prave USB->SPDIF prevodnik by mohl z Avarice vytezit nejvic, maloktery USB->SPDIF pouziva asynchronni USB prenos dat a ma galvanicky oddeleny vystup. Verze s optikou by nemel byt problem, zalezi na zajmu.

[dadafT]

[Nolwendil]

[Krasomil]

Rozsah vstupnich vzorkovacich frekvenci byl rozsiren o 176.4 a 192 kHz.

[NIRVANAHIFI]

Od ledna 2012 je možné si digitální procesor AVARICE půjčit domů na vyzkoušení a v případě zájmu potom zakoupit v hifi studiu NIRVANA.
http://www.nirvanahifi.cz/audiopraise/