Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Tesla NC-450 nefunkčný zdviháčik ramienka
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Analóg
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Jeykey
Hifista


Založený: 26 máj 2009
Príspevky: 221

PríspevokZaslal: Pi september 23, 2011 00:01:53    Predmet: Tesla NC-450 nefunkčný zdviháčik ramienka Odpovedať s citátom

Čaute, dostal sa mi do ruky tento gramec ale problém je v tom, že nefunguje zdviháčik ramienka - tŕň chodí veľmi tuho a ramienko ho nedokáže zatlačiť dole. Vie mi niekto skúsený poradiť ako to opraviť? Zároveň som si všimol, že celý mechanizmus zdviháčika sa da skrutkou v zadu uvoľniť a posúvať hore/dole. Ako to má byť správne nastavené? Dopredu ďakujem za cenné rady...


230920114385.jpg
 Description:
 Filesize:  144.69 KB
 Viewed:  969 Time(s)

230920114385.jpg



_________________
zosilnovac Yamaha AX-570, CD player Yamaha CDX-670, repro TVM, kable Proel Die Hard Gold Line, ASUS Xonar Essence ST --> Sennheiser HD598
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
shony
Hifi obsluha


Založený: 11 máj 2011
Príspevky: 28
Bydlisko: Milovice

PríspevokZaslal: Pi september 23, 2011 19:30:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Musíš ten piestik zdviháčika vyčistiť a dať tam novú vazelínu m14 alebo lepšie m21 myslím, ja mám m14. Pravdepodobne budeš musieť odmontovať celé ramienko, a pri tom by som doporučoval prekabelovať a vyviesť signál priamo na činče.
Nastavenie zdvihu potom urobíš posuvom celej časti aby prenoska dosadala v poslednej fáze pohybu (pomalšej).

Veľa radosti a požitku s gramofónom aj pri jeho tunení praje

Shony.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janik1971
Hifi expert


Založený: 12 január 2010
Príspevky: 1480
Bydlisko: Trnava a kusok od..

PríspevokZaslal: Pi september 23, 2011 21:15:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Cinch nedoporucujem.
Radsej to spravit priamo do kablu a najlepsie symetrickeho ako je VdH d501 a este lepsie do VdH d502. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jeykey
Hifista


Založený: 26 máj 2009
Príspevky: 221

PríspevokZaslal: Pi september 23, 2011 22:22:53    Predmet: Odpovedať s citátom

shony ďakujem za radu. Dá sa mechanizmus zdviháčika vymontovať bez toho aby som musel rozoberať ložiska ramienka? Ak nie ako ich správne rozobrať a hlavne poskladať? Very Happy Čím je možné nahradiť vazelínu m14?
_________________
zosilnovac Yamaha AX-570, CD player Yamaha CDX-670, repro TVM, kable Proel Die Hard Gold Line, ASUS Xonar Essence ST --> Sennheiser HD598
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
shony
Hifi obsluha


Založený: 11 máj 2011
Príspevky: 28
Bydlisko: Milovice

PríspevokZaslal: So september 24, 2011 15:43:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Nie vyberieš celé ramienko je prichytené dvomaplochými šrúbami na základni a v nej je zospodu konektor 5dutinkový Din, ten odpojíš. potom povolíš šrúbok zdviháčika a vyberieš celý prstenec. Myslím že ešte predtým je treba odobrať základňu.

Vazelínu kúpiš v pohode na internete obchodný názov myslím lukosan M14.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
warezo
Hifista


Založený: 14 júl 2009
Príspevky: 139

PríspevokZaslal: So september 24, 2011 16:11:48    Predmet: Odpovedať s citátom

riesim podobny problem, dal by sa ten lukosan nahradit niecim z tohto? koli postovnemu, ale asi nie...
www.avelmak.sk/index.php?lm=602
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
šeďour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2011
Príspevky: 869
Bydlisko: Říčany

PríspevokZaslal: Po september 26, 2011 09:23:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale ta základna raménka není tak jednoduchá jako u 440 ! Tohle je model 450, který má vespod fotobuňku.Je tam mnohem víc přívodů, než jen signál.Bohužel si konstrukci už moc dobře nevybavuju.
Ten váleček zdvihátka se musí velmi dobře očistit a znovu natřít vazkou vazelínou.
Teoreticky by se dala použít velmi podobná vazelína, používaná v některých PC mechanikách.Např v disketové, byl "zpomalovač" vysunutí plný takovéto směsi.Ale to bude problém sehnat...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Jeykey
Hifista


Založený: 26 máj 2009
Príspevky: 221

PríspevokZaslal: Po september 26, 2011 17:31:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Cez víkend som to rozobral a zistil, že to bolo len špatne poskladané/nastavené. Zrejme sa v tom vŕtal niekto "šikovný" Rolling Eyes Zdviháčik teraz funguje tak ako má, takže môžem pristúpiť k ďalšiemu kroku - výber prenosky. Silno uvažujem nad SHURE M35S alebo navrhovali by ste niečo iné? Planujem k tomu postavit Actidamp MK4...


240920114418.jpg
 Description:
 Filesize:  132.02 KB
 Viewed:  1064 Time(s)

240920114418.jpg



_________________
zosilnovac Yamaha AX-570, CD player Yamaha CDX-670, repro TVM, kable Proel Die Hard Gold Line, ASUS Xonar Essence ST --> Sennheiser HD598
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jeykey
Hifista


Založený: 26 máj 2009
Príspevky: 221

PríspevokZaslal: Po september 26, 2011 17:36:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokračovanie:


240920114413.jpg
 Description:
 Filesize:  125.24 KB
 Viewed:  889 Time(s)

240920114413.jpg



240920114417.jpg
 Description:
 Filesize:  125.89 KB
 Viewed:  896 Time(s)

240920114417.jpg



240920114416.jpg
 Description:
 Filesize:  108.53 KB
 Viewed:  917 Time(s)

240920114416.jpg



_________________
zosilnovac Yamaha AX-570, CD player Yamaha CDX-670, repro TVM, kable Proel Die Hard Gold Line, ASUS Xonar Essence ST --> Sennheiser HD598
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 998

PríspevokZaslal: Ut september 27, 2011 09:02:08    Predmet: Odpovedať s citátom

SHURE MS je pro DJing - k tomu se tohle ramínko naopak nehodí. Co se bude poslouchat ??
Co vedlo k takovému výběru ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: Ut september 27, 2011 15:24:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Jeykey:
Už to tu párkrát písal OPA, prečo sa s tými fotkami trošku nepohráš, na tých pôvodných nič nevidno. prikladám le veľmi mierne upravené tie pôvodné.



Zostava.jpg
 Description:
 Filesize:  89.81 KB
 Viewed:  886 Time(s)

Zostava.jpg



Piestik.jpg
 Description:
 Filesize:  24.25 KB
 Viewed:  870 Time(s)

Piestik.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jeykey
Hifista


Založený: 26 máj 2009
Príspevky: 221

PríspevokZaslal: Ut september 27, 2011 18:35:58    Predmet: Odpovedať s citátom

JHradec napísal:
SHURE MS je pro DJing - k tomu se tohle ramínko naopak nehodí. Co se bude poslouchat ??
Co vedlo k takovému výběru ?

Prečo je nevhodná k tomuto ramienku? Niektorý tu písali, že je oveľa lepšia ako ortofon OM 5E. Počúvať sa bude hlavne jazz a klasika potom nejaký ten rock, pop a pod..

_________________
zosilnovac Yamaha AX-570, CD player Yamaha CDX-670, repro TVM, kable Proel Die Hard Gold Line, ASUS Xonar Essence ST --> Sennheiser HD598
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 998

PríspevokZaslal: Št september 29, 2011 08:54:29    Predmet: Odpovedať s citátom

přenoska pro DJ-ejing je hlavně bytelná - aby vydržela ( třeba i scratching). Tohle ramínko je pro Hifi- v roce 68 to byl High End. rozhodně není tak bytelné.
Přenosky SHURE dávají muzice drive ( což je dobré pro rock i jazz)
Takže pro domácí poslech klasiky bych volil něco s eliptickým hrotem ( alespoň) a s větší poddajností - menším přítlakem na hrot. pokud chceš opravdu "dělo" tak sáhni po MC přenosce ( s vysokou úrovní výstupu) nejlevnějsší je od Denonu.
Jinak tohle ramínko chce trochu dodělat- hlavně potlačit rezonance. Zásadní je zatlumit- nebo odstranit tu páčku na headshellu pro ruční nasazování do drážky. zatlumit- třeba bužírkou, nebo náplastí. zatlumit vlastní trubku je taky vhodný, ale jestli to nemá být polepený zvnějšku náplastí ( hnus) není to už tak jednoduchý.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ToolFan
Hifi obsluha


Založený: 27 február 2010
Príspevky: 29

PríspevokZaslal: Št september 29, 2011 15:25:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Jeykey napísal:
JHradec napísal:
SHURE MS je pro DJing - k tomu se tohle ramínko naopak nehodí. Co se bude poslouchat ??
Co vedlo k takovému výběru ?

Prečo je nevhodná k tomuto ramienku? Niektorý tu písali, že je oveľa lepšia ako ortofon OM 5E. Počúvať sa bude hlavne jazz a klasika potom nejaký ten rock, pop a pod..

SHURE M35S je hlavne nevhodná na šetrné prehrávanie platní - prítlak 3 - 5 g! Ortofon OM-5E je veľmi slušný základný model, ešte môžem doporučiť Audio Technica AT-95E a AT-120E. DENON DL-110 je asi najlacnejšia MC s vysokým výstupom, ale cena je cca 150 - 160 EUR.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jeykey
Hifista


Založený: 26 máj 2009
Príspevky: 221

PríspevokZaslal: Št september 29, 2011 16:15:46    Predmet: Odpovedať s citátom

OK tak SHURE M35S sa zamieta.
AT-120E a DENON DL-110 je nad môj rozpočet (môj limit je cca 70EUR),
Audio Technica AT-95E na slovensku asi nezohnam, že? Z Amazon, Ebay a pod. by som nerád objednával. Čo tak Grado Prestige Black? http://www.highendshop.sk/product_info.php?cPath=187&products_id=759 alebo radšej Ortofon 2M Red? http://www.highendshop.sk/product_info.php?cPath=187&products_id=554

_________________
zosilnovac Yamaha AX-570, CD player Yamaha CDX-670, repro TVM, kable Proel Die Hard Gold Line, ASUS Xonar Essence ST --> Sennheiser HD598
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ToolFan
Hifi obsluha


Založený: 27 február 2010
Príspevky: 29

PríspevokZaslal: Št september 29, 2011 16:43:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Grado Black som ešte nemal, Ortofon 2M Red je OK, ale za podobnú cenu je aj AT-120E a to nie je základný model ako 2M Red. Tu majú celkom dobrý výber aj ceny - http://www.williamthakker.eu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jupol
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 marec 2011
Príspevky: 807
Bydlisko: KE, SVK

PríspevokZaslal: Št september 29, 2011 16:57:35    Predmet: Odpovedať s citátom

S Ortofonom 2M Red alebo Blue neurobíš zle...
_________________
Accuphase Laboratory, Focal Electra Be,
Casea Orion, Pro-Ject, Benz Micro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Jeykey
Hifista


Založený: 26 máj 2009
Príspevky: 221

PríspevokZaslal: Ne október 02, 2011 13:39:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Na základe pozitívnych recenzií:
http://forum.audiogon.com/cgi-bin/frr.pl?ranlg&1077312050&openflup&7&4#7
http://www.witchdoctor.co.nz/index.php/2011/08/grado-prestige-black-cartridge-review/
som sa rozhodol, že skúsim Grado Prestige Black. Vie mi ešte niekto poradiť, kde by sa dal zohnať náhradný remienok nakoľko pôvodný už má najlepšie časy za sebou? Takisto by som rád vymenil vrchný kryt. Nie je síce popraskaný ale veľmi doškriabaný, takže nejaký scratch remover už mu zrejme nepomôže...



remienok.jpg
 Description:
 Filesize:  203.36 KB
 Viewed:  824 Time(s)

remienok.jpg



_________________
zosilnovac Yamaha AX-570, CD player Yamaha CDX-670, repro TVM, kable Proel Die Hard Gold Line, ASUS Xonar Essence ST --> Sennheiser HD598
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Napster050
Hifista


Založený: 08 február 2010
Príspevky: 107
Bydlisko: Turčianske Teplice

PríspevokZaslal: Ne október 02, 2011 17:39:14    Predmet: Odpovedať s citátom

ak ti nerobí problém platba cez paypal, tak tento obchod je celkom lacný a pošta je tiež len cca 5€

http://www.williamthakker.eu/

najdeš tam všetky možne prenosky.

remienok zoženieš v avelmaku, ale musíš si ho odberať a vypočítať podľa toho vzorca čo tam majú. prípadne by mohol pasovať z NC-470 ktorý tam majú takto označený
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 998

PríspevokZaslal: Po október 03, 2011 09:07:12    Predmet: Odpovedať s citátom

nevím, když jsem míval NC470- byl tam řemínek plochý- na 33 běžel na plochu, na 45 šejdrem ( mechanické přehazování). Tady je to jinak.
Já bych zkusil rovnou výrobce- SEV Litovel. Před pár lety měli i origoš plexi ( teda ono to není plexi, ale nějakej Krasten - polystyren- proto se to tak snadno sedře). Nevím, jestli posílají na Slovensko.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jeykey
Hifista


Založený: 26 máj 2009
Príspevky: 221

PríspevokZaslal: Po október 10, 2011 20:25:10    Predmet: Odpovedať s citátom

V avelmaku vidím gumičky s max. obvodom 171mm http://avelmak.sk/index.php?lm=247&pg=det&article=18746 Alebo je to polomer a nie obvod? Embarassed Obvod gumičky/remienka v NC-450ke je takmer 50cm...
_________________
zosilnovac Yamaha AX-570, CD player Yamaha CDX-670, repro TVM, kable Proel Die Hard Gold Line, ASUS Xonar Essence ST --> Sennheiser HD598
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Ut október 11, 2011 08:22:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Já kupuju všechny díly na Litovelské gramofony přímo v prodejně ETA Litovel, je to tam kousíček od pivovaru. Lhůty dodání bývají někdy delší, ale seženou prakticky všechno originální a ceny jsou dobré.

Jinak u přenosek Grado (MI) bacha na rušivé magnetické pole, jsou na to velmi náchylné. V původním provedení NC450 (452) s EI trafem uvnitř mi Grado Prestige Blue bruměla fakt hodně že jsem to musel předělat.
Můžu vřele doporučit Shure M97HE s hypereliptickým hrotem. Dnes už se dost blbě shání, ale stojí to za to. Tenhle hrot přehraje i sedřenou desku bez zasyknutí na výškách a má excelentní podání středů a výšek, je to až neuvěřitelné. Je v tomto daleko lepší než to Grado Blue co jsem měl, grado zasykávalo hodně. Ale na desce která je 100% v pořádku má to Grado taky něco do sebe Smile

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Jeykey
Hifista


Založený: 26 máj 2009
Príspevky: 221

PríspevokZaslal: Ut október 11, 2011 09:10:20    Predmet: Odpovedať s citátom

JeF111 napísal:
Já kupuju všechny díly na Litovelské gramofony přímo v prodejně ETA Litovel, je to tam kousíček od pivovaru. Lhůty dodání bývají někdy delší, ale seženou prakticky všechno originální a ceny jsou dobré.
Máš na mysli toto tu: http://gramofony.wz.cz/kontakty.htm ? Zasielajú aj na Slovensko?

JeF111 napísal:
V původním provedení NC450 (452) s EI trafem uvnitř mi Grado Prestige Blue bruměla fakt hodně že jsem to musel předělat.
Vyhodil si trafo mimo gramofon? Bolo to už potom OK?
_________________
zosilnovac Yamaha AX-570, CD player Yamaha CDX-670, repro TVM, kable Proel Die Hard Gold Line, ASUS Xonar Essence ST --> Sennheiser HD598
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Ut október 11, 2011 09:26:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo ta adresa sedí takže je to ta firma. Kam posílají nevím, zkus tam napsat. Já tam jezdím osobně.

Z gramce jsem dal zdroj mimo a pak už to bylo OK. Ještě jsem dělal nějaké další úpravy elektroniky, přidal permalloyový stínící kryt na motor (jeho přínos je ale fakt malý, ale je Smile ). Vadil i zesilovač postavený přímo vedle gramce, měl trafo s C jádrem a jeho rozptyl taky vadil.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
janik1971
Hifi expert


Založený: 12 január 2010
Príspevky: 1480
Bydlisko: Trnava a kusok od..

PríspevokZaslal: Ut október 11, 2011 10:10:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Taktiez si dovolim upozornit na em rusenie zobrazovacov. Mam ako to uz standartne byva zvykom gramo na hifi stoliku pod plazmou a v pripade, ze je pustena je em rusenie znacne. Po vypnuti plazmy samozrejme zanikne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Ut október 11, 2011 10:30:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Tam jsou pulsní měniče které jedou v řádu desítek kHz (průběh blízký obdélníku), ruší to jak blázen. Stejně tak většina levných pulsních zdrojů - v PC, k notebookům, nabíječky k mobilům, laciné audio zgarby...

Citlivé mikrofonní a gramo preampy s tím mívají problém, zvlášť když jsou osazené určitými typy OZ. Nejlepší ověření EM rušení je přes starý citlivý tranziostorák na AM, nejlépe na DV. Tam jsou výborně slyšet i neodrušené diody v klasickém zdroji.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Napster050
Hifista


Založený: 08 február 2010
Príspevky: 107
Bydlisko: Turčianske Teplice

PríspevokZaslal: Ut október 11, 2011 11:13:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Jeykey ved som pisal že to musíš vypočítať podľa toho vzorca čo tam majú... to neni obvod !

NC470 ma takyto: Gumička 160 x 4,0 x 0,8mm
450ka bude mať podľa mňa podobný, pretože má tiež (ak sa nemýlim) remienok na subtanieri ktorý je rovnaký.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Ut október 11, 2011 11:43:19    Predmet: Odpovedať s citátom

V prodejně Eta vždy jen řeknu jaké díly na jaký typ gramofonu chci a oni vše dodají jak má být. Délku řemínku jsem nikdy nemusel řešit Smile
_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 998

PríspevokZaslal: Ut október 11, 2011 11:48:41    Predmet: Odpovedať s citátom

na fotce IMHO není plochý řemínek. řemenice je jiná, než na 470 !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jeykey
Hifista


Založený: 26 máj 2009
Príspevky: 221

PríspevokZaslal: Ut október 11, 2011 14:37:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Remienok má štvorcový prierez 2x2mm...
_________________
zosilnovac Yamaha AX-570, CD player Yamaha CDX-670, repro TVM, kable Proel Die Hard Gold Line, ASUS Xonar Essence ST --> Sennheiser HD598
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Analóg Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist