Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opamp Hifista
Založený: 12 február 2010 Príspevky: 204 Bydlisko: Černé /rudé Kladno
|
Zaslal: St november 09, 2011 09:53:18 Predmet: |
|
|
To co napíšu se opírá o něco přečtené, něco odsimulované a něco vybastlené. A může to být nepřesné nebo i nesprávné
Tento RC článek je pro stabilitu naprosto zásadní, zatím jsem jej potřeboval všude kde šlo o "komplementárně symetrickou" topologii používající napěťovou nfb.
V některých případech si to nechá líbit jít s kondem na třetinu - pětinu, pak je možno adekvátně snížit i kompenzaci VAS <-> invertující vstup a celé to odbrzdit, ale když se to přežene, objeví se nejprve kudrlinky na hranách a později veselé kmity v megahertzové oblasti.
S odporem v tomto kompenzačním RC článku (R17 u DPA220) se vyplatí držet vždy kolem 1/10 hodnoty odporu v kolektoru (R19 v případě DPA220) ať je tento jakýkoliv - zvýšení stability je nejmarkantnější.
Legrační je, že tuto fintu používal tuším už pan Williamson a zmiňována je i v bibli pana Lukeše. Jde o úpravu průběhu OLG s nulovým přídavným fázovým posunem na vf.
Ideální by asi bylo docílit toho, aby začala "zabírat" až nad 20 kHz a nesnižovala tak OLG ještě v akustickém pásmu. Bohužel jde to jen někdy, a já bych řekl že to "někdy" je rychlá výstupní část (predriver driver konec).
K té nesymetrii zátěže - ano je to kompromis a zrcadlo by bylo snad lepší, vyžadovalo by ale další sofistikované obvody na definování a stabilizaci pracovního proudu následného VAS. No a na vf samozřejmě nepracuje "levý" trand diferáku do 2k2 ale podstatně nižší impedance díky C9, C10 (DPA220). Zmíněné C9 C10 je dobré držet co nejmenší, aby se výstupy obou půlek VASu sčítaly jako proudové zdroje a "neválčily" spolu díky snížení své výstupní impedance právě díky C9 C10.
Zásadním důsledkem zvolené topologie je snadné dosažení vysoké rychlosti přeběhu díky možnosti (nutnosti?) použít velmi malé hodnoty C9 C10. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 09, 2011 19:00:59 Predmet: |
|
|
opamp:
Dík za výborný komentář !
Poznámky:
"Levý" trand pracuje na vf do toho RC článku, takže v limitě 220R paralelně s 2k2.
Paralelně s C9 a C10 jsou ještě ty diody, takže jejich kapacita se přičte. Není velká, ale je nelineární. Takže je minimálně zapotřebí dodržet předepsaný typ s nízkou kapacitou. Jestliže hrajou roli jednotky pf, je také jasné, že topologie plošňáku je v tomto místě velmi důležitá.
Zdá se, že to máš dost prozkoumané.
Můžu se zeptat na Tvůj názor na toto ?
1) Rozkmit doplnit o kaskodu
2) Celý zesilovač zapojit jako invertující
3) Důsledně dbát na to, aby v obou vstupech diferáku byly shodné impedance _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St november 09, 2011 20:59:03 Predmet: |
|
|
Opamp
ty máš skúsenosť s DPA440 aj DPA222? Myslím že je to k sebe zapojením najbližšie. Je tomu aj správaním sa na merákoch alebo charakterom zvuku?
Keď už sa dotýkam charakteru zvuku a subjektívnych pocitov...
V súvislosti s tým čo si skúmal na kompenzáciách a čo si aj nameral, pozoroval si významné zmeny v zvukovom prejave alebo to boli zmeny na rozmedzí vnímania?
Nemám na mysli kmitajúci zosilňovač. Mám na mysli zosilňovač kompenzovaný na hrane merateľnosti, s menšou rezervou a prekompenzovaný o viac než rád. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: St november 09, 2011 21:02:12 Predmet: |
|
|
Myslím že oba (DPA440 i 222) zesilovače má P.Komp... |
|
Návrat hore |
|
|
opamp Hifista
Založený: 12 február 2010 Príspevky: 204 Bydlisko: Černé /rudé Kladno
|
Zaslal: Št november 10, 2011 17:08:59 Predmet: |
|
|
Zkušenost mám zatím jen s DPA223 a vlastní tvorbou používající podobné zapojení.
Ohledně vlivu kompenzací na zvuk - dle mých uší je výrazný. Vždy se mi víc líbil zesilovač ještě bezpečně stabilní s nejmenší možnou kompenzací, a samozřejmě vliv na zvuk má i použitá topologie kompenzací. Takové zevšeobecnění, které nemusí platit 100%, je "čím víc stupňů se podaří obepnout kompenzační smyčkou při zachování dokonalé stability, tím líp". Minimálně pro měření
OPA - k Vašim dotazům - zde nemám praktickou zkušenost. Udělat zes jako invertující je přínosem snad vždy, dodržení stejných impedancí na obou vstupech taktéž. U kaskody ve VASu si nejsem jistý (teoreticky by mohla pomoci, neodhadnu vliv na stabilitu). |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št november 10, 2011 18:18:57 Predmet: |
|
|
Stabilita s ní je problematičtější. Je to neštěstí lokálních "vylepšování" v celkové smyčce - zvýšení linearity vykoupíme složitější frekvenční kompenzací. Otázka je, co je pro ucho důležitější - já jsem, jak známo, zastáncem jednodušší a snadno kompenzovatelné obvodové topologie. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Pi november 11, 2011 08:35:04 Predmet: |
|
|
kaskoda ve VAS se používá ( občas ) třicet let. Prakticky jsem se s tím setkal dvakrát. šlo o komerční výrobky nevysoké třídy. Ale hrály poznatelně líp. Takže dle mého uchometru to význam má. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi november 11, 2011 09:14:08 Predmet: |
|
|
Kaskodu vo VAS používam 10rokov, žiadne problémy so stabilitou to principiálne nevnáša, ak je to korektne urobené. Výhodou je zníženie nárokov na "rozkmitový" tranzistor (rýchlosť, zosilnenie, linearita, Miller..) a možnosť použiť tranzistor s malým Vce, ale rýchly a s dostatočným zosilnením. Ak sa to VAS (aj s predradeným B"enhancerom") zavrie v lokálnej NFB , len okolo VAS (Cdom, prípadne inak..), tak to dokonca zníži problémy s celkovou stabilitou, pretože ten stupeň sa zrýchli, je lineárnejší a má menší vystupný odpor. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 11, 2011 13:55:25 Predmet: |
|
|
BV napísal: | .... Výhodou je zníženie nárokov na "rozkmitový" tranzistor (rýchlosť, zosilnenie, linearita, Miller..) a možnosť použiť tranzistor s malým Vce, ale rýchly a s dostatočným zosilnením... |
A můžu se zeptat, který tranzistor byste doporučil ?
Děkuji ! _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi november 11, 2011 14:35:17 Predmet: |
|
|
, čo najlepší.. Používam ako "horný" 2SC3423 alebo KSC3503, predtým aj BF469 alebo BF722, "dole" plne vyhovuje BC564B alebo BC550B.
V prúdovom zdroji komplementy. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi november 11, 2011 14:46:00 Predmet: |
|
|
Vláďo, nestačí-li ti 100MHz bécéčko, použij zcela běžný 2N3904/06, ty mají 150 MHz, nebo něco novějšího od Zetexu. Na " horní pozici " najdeš dost 100-150 MHz lineárních videotransistorů, všude nemusí bej zrovna jen 1540/3955... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 11, 2011 15:15:11 Predmet: |
|
|
BV: Díky !
kazzatel: také díky a kromě toho z odpovědi nepřímo vyvozuju, že ani Ty kaskodu v principu zásadně neodmítáš.
Tedy abychom si rozuměli, předpokládám, že všichni mluvíme o tomtéž, "enhanced cascode" podle Hawksforda. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
JuanV Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 júl 2007 Príspevky: 994 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 13, 2011 20:41:21 Predmet: |
|
|
Foto malych ochran: _________________ Intel NUC > SMSL SU-9 > 2xTYA III > Euterpe One
Aktuálně prodám:
TYA III, DPA-222 |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 13, 2011 22:28:37 Predmet: |
|
|
Tak teď se dokonale zbourám, ale musím s pravdou ven. Po létech kibicování jsem slezl ze stromu a trochu víc prozkoumal DPA220(222).
A koukal jsem jak trubka, budiče koncových tranzistorů jsou v TO126(MJE340/350). Vůbec mě nenapadlo o tom přemýšlet, žil jsem domnění, že na tuhle pozici patří něco silnějšího v TO220 (např. MJE15030/031). _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
trunek Hifista - pokročilec
Založený: 13 november 2009 Príspevky: 286 Bydlisko: ZM
|
Zaslal: Ne november 13, 2011 22:35:11 Predmet: |
|
|
V návode k 222ke p. Dudek vysvetlil prečo tam stačia iba MJE340/350 a na darlingotny v 220ke, ktoré májú h21e vysoké je to tiež asi jasné, ak sa teda nemýlim |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne november 13, 2011 23:15:43 Predmet: |
|
|
Že jsi se zboural ? Tož se zase rychle postav: špičkovej proud zátěží je cca 10A, čili 2,5A na jeden koncák. Při tomto proudu je typická beta tohoto typu 80-100, čili budič musí dodat 100- 125mA, což půlampérovej transistor dodá v naprostý pohodě....a tenhle transistor je docela " držák ", nikdy jsem ho v tomhle zapojení neměnil.... |
|
Návrat hore |
|
|
trunek Hifista - pokročilec
Založený: 13 november 2009 Príspevky: 286 Bydlisko: ZM
|
Zaslal: Ne november 13, 2011 23:39:31 Predmet: |
|
|
presne toto som mal na mysli. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne november 13, 2011 23:53:23 Predmet: |
|
|
Ale když se tak rád bouráš: v současný době pracuju na několika nových projektech, kde ti to zbourání garantuju - já nechrápu... |
|
Návrat hore |
|
|
lubos3362 Hifi obsluha
Založený: 14 júl 2011 Príspevky: 23 Bydlisko: Nováky
|
Zaslal: Pi november 18, 2011 01:34:02 Predmet: |
|
|
Ale tie MJE340/350 sú pomalé a ešte aj často pajcované hovná. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi november 18, 2011 09:23:00 Predmet: |
|
|
Co se týče budičů, je to často opomíjená pozice, ale přitom velmi důležitá. Doporučuji udělat si pro konkrétní obvod solidní analýzu, raději než silácká vyjádření. Budič může být (pro někoho možná překvapivě) velmi zatěžovaný, v závislosti na typu zátěže konce a na budicím signálu. Může být také příčinou zdánlivě nevysvětlitelného selhání celého zesilovače. Uvádím příklad analýzy, která pochopitelně není zdaleka kompletní. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi november 18, 2011 09:39:08 Predmet: |
|
|
OK, typický moderní budič má 150V Uce, 1,5-2A, 20-25W. Typická beta konců je 80-100. Při jaké zátěži dojde k přetížení ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi november 18, 2011 09:40:51 Predmet: |
|
|
To záleží na použitých tranzistorech v konci a jejich počtu (párů). Když řekneš typy budiče a konců, tak můžeme něco zkusit. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi november 18, 2011 09:55:00 Predmet: |
|
|
Tak např. pro 223 by byl ideální budič 2SB649A a 2SD669A. Jako konce ony rychlé Fairchildy... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi november 18, 2011 11:58:44 Predmet: |
|
|
Jako zátěž beru 2ohm-0.5mH-460uF//22ohm//22mH, tj. model s basákem, který padá k cca 2 ohm.
Napájení 2x45V, buzení skoro na doraz (bez cca 3V). Rozsah vstupních kmitočtů 20Hz - 200Hz, abychom se dostali na oba boky rezonance.
Simulace je pro 2 páry a 4 páry konců. Při stejném napájecím napětí je budič vždy více zatěžovaný při použití menšího počtu párů koncových tranzistorů, což může znít nepředvídaně, ale je to tak.
V grafech jsou od shora:
1) modře trajektorie Ie budiče jako funkce napětí na něm v závislosti na kmitočtu vst. signálu
2) červeně okamžitý výkon budiče v závislosti na času a kmitočtu
3) zeleně okamžitý proud budiče v závislosti na času a kmitočtu
Znepokojovala by mě ten červený graf, jelikož 2SB649 má podle katalogu Pc = 1.4W a okamžitá výkonová zátěž bude až 6 - 8W, samozřejmě pro uvažovaný typ komplexní zátěže. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi november 18, 2011 12:27:59 Predmet: |
|
|
U vykonaku klesa proudove zesileni s proudem, proto pri pouziti vice paru se nedostaneme na takovy pokles zesileni.
2SB649 má podle katalogu Pc = 1.4W ? kde si na to prisel ? kromtoho v tech grafech je okamzity vykon, nikoliv stredni vykon pro tranzistor bez pridavneho chladice, coz bude tech 1.4W _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi november 18, 2011 12:30:20 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
2SB649 má podle katalogu Pc = 1.4W ? kde si na to prisel ? |
http://www.utc-ic.com/spec/2SB649-A.pdf _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kecinot Hifista
Založený: 14 apríl 2007 Príspevky: 118 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi november 18, 2011 12:41:09 Predmet: |
|
|
PMA, cerpas skutecne z kvalitnich pramenu
Mel by si se jeste seznamit s vyznamem teplot Ta, Tc a Tj _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi november 18, 2011 12:46:12 Predmet: |
|
|
kecinot napísal: | http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/HitachiSemiconductor/mXwuwqt.pdf
Zde je graf závislosti Pc na teplotě u originálů Hitachi. Při 50 stupních by to mělo být cca 15W. |
Toto je důležité (z nalinkovaného kat. listu). Pánové, je to Vaše věc, co použijete. 15W samo o sobě nic neříká. Na 70V je SOA překročená. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
|
|