Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

DPA222 - II.
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 60, 61, 62 ... 88, 89, 90  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opamp
Hifista


Založený: 12 február 2010
Príspevky: 204
Bydlisko: Černé /rudé Kladno

PríspevokZaslal: St november 09, 2011 09:53:18    Predmet: Odpovedať s citátom

To co napíšu se opírá o něco přečtené, něco odsimulované a něco vybastlené. A může to být nepřesné nebo i nesprávné Embarassed

Tento RC článek je pro stabilitu naprosto zásadní, zatím jsem jej potřeboval všude kde šlo o "komplementárně symetrickou" topologii používající napěťovou nfb.

V některých případech si to nechá líbit jít s kondem na třetinu - pětinu, pak je možno adekvátně snížit i kompenzaci VAS <-> invertující vstup a celé to odbrzdit, ale když se to přežene, objeví se nejprve kudrlinky na hranách a později veselé kmity v megahertzové oblasti.

S odporem v tomto kompenzačním RC článku (R17 u DPA220) se vyplatí držet vždy kolem 1/10 hodnoty odporu v kolektoru (R19 v případě DPA220) ať je tento jakýkoliv - zvýšení stability je nejmarkantnější.

Legrační je, že tuto fintu používal tuším už pan Williamson a zmiňována je i v bibli pana Lukeše. Jde o úpravu průběhu OLG s nulovým přídavným fázovým posunem na vf.

Ideální by asi bylo docílit toho, aby začala "zabírat" až nad 20 kHz a nesnižovala tak OLG ještě v akustickém pásmu. Bohužel jde to jen někdy, a já bych řekl že to "někdy" je rychlá výstupní část (predriver driver konec).

K té nesymetrii zátěže - ano je to kompromis a zrcadlo by bylo snad lepší, vyžadovalo by ale další sofistikované obvody na definování a stabilizaci pracovního proudu následného VAS. No a na vf samozřejmě nepracuje "levý" trand diferáku do 2k2 ale podstatně nižší impedance díky C9, C10 (DPA220). Zmíněné C9 C10 je dobré držet co nejmenší, aby se výstupy obou půlek VASu sčítaly jako proudové zdroje a "neválčily" spolu díky snížení své výstupní impedance právě díky C9 C10.

Zásadním důsledkem zvolené topologie je snadné dosažení vysoké rychlosti přeběhu díky možnosti (nutnosti?) použít velmi malé hodnoty C9 C10.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10821
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 09, 2011 19:00:59    Predmet: Odpovedať s citátom

opamp:
Dík za výborný komentář !
Poznámky:
"Levý" trand pracuje na vf do toho RC článku, takže v limitě 220R paralelně s 2k2.
Paralelně s C9 a C10 jsou ještě ty diody, takže jejich kapacita se přičte. Není velká, ale je nelineární. Takže je minimálně zapotřebí dodržet předepsaný typ s nízkou kapacitou. Jestliže hrajou roli jednotky pf, je také jasné, že topologie plošňáku je v tomto místě velmi důležitá.
Zdá se, že to máš dost prozkoumané.
Můžu se zeptat na Tvůj názor na toto ?
1) Rozkmit doplnit o kaskodu
2) Celý zesilovač zapojit jako invertující
3) Důsledně dbát na to, aby v obou vstupech diferáku byly shodné impedance

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3857
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St november 09, 2011 20:59:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Opamp
ty máš skúsenosť s DPA440 aj DPA222? Myslím že je to k sebe zapojením najbližšie. Je tomu aj správaním sa na merákoch alebo charakterom zvuku?

Keď už sa dotýkam charakteru zvuku a subjektívnych pocitov...

V súvislosti s tým čo si skúmal na kompenzáciách a čo si aj nameral, pozoroval si významné zmeny v zvukovom prejave alebo to boli zmeny na rozmedzí vnímania?

Nemám na mysli kmitajúci zosilňovač. Mám na mysli zosilňovač kompenzovaný na hrane merateľnosti, s menšou rezervou a prekompenzovaný o viac než rád.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2462
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: St november 09, 2011 21:02:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslím že oba (DPA440 i 222) zesilovače má P.Komp...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opamp
Hifista


Založený: 12 február 2010
Príspevky: 204
Bydlisko: Černé /rudé Kladno

PríspevokZaslal: Št november 10, 2011 17:08:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkušenost mám zatím jen s DPA223 a vlastní tvorbou používající podobné zapojení.

Ohledně vlivu kompenzací na zvuk - dle mých uší je výrazný. Vždy se mi víc líbil zesilovač ještě bezpečně stabilní s nejmenší možnou kompenzací, a samozřejmě vliv na zvuk má i použitá topologie kompenzací. Takové zevšeobecnění, které nemusí platit 100%, je "čím víc stupňů se podaří obepnout kompenzační smyčkou při zachování dokonalé stability, tím líp". Minimálně pro měření Smile

OPA - k Vašim dotazům - zde nemám praktickou zkušenost. Udělat zes jako invertující je přínosem snad vždy, dodržení stejných impedancí na obou vstupech taktéž. U kaskody ve VASu si nejsem jistý (teoreticky by mohla pomoci, neodhadnu vliv na stabilitu).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19764

PríspevokZaslal: Št november 10, 2011 18:18:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Stabilita s ní je problematičtější. Je to neštěstí lokálních "vylepšování" v celkové smyčce - zvýšení linearity vykoupíme složitější frekvenční kompenzací. Otázka je, co je pro ucho důležitější - já jsem, jak známo, zastáncem jednodušší a snadno kompenzovatelné obvodové topologie.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 996

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2011 08:35:04    Predmet: Odpovedať s citátom

kaskoda ve VAS se používá ( občas ) třicet let. Prakticky jsem se s tím setkal dvakrát. šlo o komerční výrobky nevysoké třídy. Ale hrály poznatelně líp. Takže dle mého uchometru to význam má.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5298
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2011 09:14:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Kaskodu vo VAS používam 10rokov, žiadne problémy so stabilitou to principiálne nevnáša, ak je to korektne urobené. Výhodou je zníženie nárokov na "rozkmitový" tranzistor (rýchlosť, zosilnenie, linearita, Miller..) a možnosť použiť tranzistor s malým Vce, ale rýchly a s dostatočným zosilnením. Ak sa to VAS (aj s predradeným B"enhancerom") zavrie v lokálnej NFB , len okolo VAS (Cdom, prípadne inak..), tak to dokonca zníži problémy s celkovou stabilitou, pretože ten stupeň sa zrýchli, je lineárnejší a má menší vystupný odpor.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10821
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2011 13:55:25    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
.... Výhodou je zníženie nárokov na "rozkmitový" tranzistor (rýchlosť, zosilnenie, linearita, Miller..) a možnosť použiť tranzistor s malým Vce, ale rýchly a s dostatočným zosilnením...

A můžu se zeptat, který tranzistor byste doporučil ? Wink
Děkuji !

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5298
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2011 14:35:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Wink , čo najlepší.. Používam ako "horný" 2SC3423 alebo KSC3503, predtým aj BF469 alebo BF722, "dole" plne vyhovuje BC564B alebo BC550B.
V prúdovom zdroji komplementy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6931

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2011 14:46:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Vláďo, nestačí-li ti 100MHz bécéčko, použij zcela běžný 2N3904/06, ty mají 150 MHz, nebo něco novějšího od Zetexu. Na " horní pozici " najdeš dost 100-150 MHz lineárních videotransistorů, všude nemusí bej zrovna jen 1540/3955...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10821
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2011 15:15:11    Predmet: Odpovedať s citátom

BV: Díky !
kazzatel: také díky a kromě toho z odpovědi nepřímo vyvozuju, že ani Ty kaskodu v principu zásadně neodmítáš.

Tedy abychom si rozuměli, předpokládám, že všichni mluvíme o tomtéž, "enhanced cascode" podle Hawksforda.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JuanV
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 júl 2007
Príspevky: 983
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2011 20:41:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Foto malych ochran:
_________________
Intel NUC > Pre Box S2 Digital > TYA III > B&W Matrix 801
Aktuálně prodám:
TYA III, DPA-222
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10821
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2011 22:28:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak teď se dokonale zbourám, ale musím s pravdou ven. Po létech kibicování jsem slezl ze stromu a trochu víc prozkoumal DPA220(222).
A koukal jsem jak trubka, budiče koncových tranzistorů jsou v TO126(MJE340/350). Vůbec mě nenapadlo o tom přemýšlet, žil jsem domnění, že na tuhle pozici patří něco silnějšího v TO220 (např. MJE15030/031). Embarassed

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
trunek
Hifista - pokročilec


Založený: 13 november 2009
Príspevky: 286
Bydlisko: ZM

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2011 22:35:11    Predmet: Odpovedať s citátom

V návode k 222ke p. Dudek vysvetlil prečo tam stačia iba MJE340/350 a na darlingotny v 220ke, ktoré májú h21e vysoké je to tiež asi jasné, ak sa teda nemýlim
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6931

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2011 23:15:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Že jsi se zboural ? Tož se zase rychle postav: špičkovej proud zátěží je cca 10A, čili 2,5A na jeden koncák. Při tomto proudu je typická beta tohoto typu 80-100, čili budič musí dodat 100- 125mA, což půlampérovej transistor dodá v naprostý pohodě....a tenhle transistor je docela " držák ", nikdy jsem ho v tomhle zapojení neměnil....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
trunek
Hifista - pokročilec


Založený: 13 november 2009
Príspevky: 286
Bydlisko: ZM

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2011 23:39:31    Predmet: Odpovedať s citátom

presne toto som mal na mysli.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6931

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2011 23:53:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale když se tak rád bouráš: v současný době pracuju na několika nových projektech, kde ti to zbourání garantuju Laughing - já nechrápu... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
lubos3362
Hifi obsluha


Založený: 14 júl 2011
Príspevky: 23
Bydlisko: Nováky

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2011 01:34:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale tie MJE340/350 sú pomalé a ešte aj často pajcované hovná.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19764

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2011 09:23:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Co se týče budičů, je to často opomíjená pozice, ale přitom velmi důležitá. Doporučuji udělat si pro konkrétní obvod solidní analýzu, raději než silácká vyjádření. Budič může být (pro někoho možná překvapivě) velmi zatěžovaný, v závislosti na typu zátěže konce a na budicím signálu. Může být také příčinou zdánlivě nevysvětlitelného selhání celého zesilovače. Uvádím příklad analýzy, která pochopitelně není zdaleka kompletní.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6931

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2011 09:39:08    Predmet: Odpovedať s citátom

OK, typický moderní budič má 150V Uce, 1,5-2A, 20-25W. Typická beta konců je 80-100. Při jaké zátěži dojde k přetížení ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19764

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2011 09:40:51    Predmet: Odpovedať s citátom

To záleží na použitých tranzistorech v konci a jejich počtu (párů). Když řekneš typy budiče a konců, tak můžeme něco zkusit.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6931

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2011 09:55:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak např. pro 223 by byl ideální budič 2SB649A a 2SD669A. Jako konce ony rychlé Fairchildy...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19764

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2011 11:58:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Jako zátěž beru 2ohm-0.5mH-460uF//22ohm//22mH, tj. model s basákem, který padá k cca 2 ohm.

Napájení 2x45V, buzení skoro na doraz (bez cca 3V). Rozsah vstupních kmitočtů 20Hz - 200Hz, abychom se dostali na oba boky rezonance.

Simulace je pro 2 páry a 4 páry konců. Při stejném napájecím napětí je budič vždy více zatěžovaný při použití menšího počtu párů koncových tranzistorů, což může znít nepředvídaně, ale je to tak.

V grafech jsou od shora:

1) modře trajektorie Ie budiče jako funkce napětí na něm v závislosti na kmitočtu vst. signálu

2) červeně okamžitý výkon budiče v závislosti na času a kmitočtu

3) zeleně okamžitý proud budiče v závislosti na času a kmitočtu

Znepokojovala by mě ten červený graf, jelikož 2SB649 má podle katalogu Pc = 1.4W a okamžitá výkonová zátěž bude až 6 - 8W, samozřejmě pro uvažovaný typ komplexní zátěže.

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2011 12:27:59    Predmet: Odpovedať s citátom

U vykonaku klesa proudove zesileni s proudem, proto pri pouziti vice paru se nedostaneme na takovy pokles zesileni.

2SB649 má podle katalogu Pc = 1.4W ? kde si na to prisel ? kromtoho v tech grafech je okamzity vykon, nikoliv stredni vykon pro tranzistor bez pridavneho chladice, coz bude tech 1.4W

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19764

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2011 12:30:20    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:


2SB649 má podle katalogu Pc = 1.4W ? kde si na to prisel ?


http://www.utc-ic.com/spec/2SB649-A.pdf

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kecinot
Hifista


Založený: 14 apríl 2007
Príspevky: 116
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2011 12:37:47    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/HitachiSemiconductor/mXwuwqt.pdf

Zde je graf závislosti Pc na teplotě u originálů Hitachi. Při 50 stupních by to mělo být cca 15W.


Naposledy upravil kecinot dňa Pi november 18, 2011 12:41:10, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2011 12:41:09    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA, cerpas skutecne z kvalitnich pramenu Very Happy
Mel by si se jeste seznamit s vyznamem teplot Ta, Tc a Tj

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19764

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2011 12:46:12    Predmet: Odpovedať s citátom

kecinot napísal:
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/HitachiSemiconductor/mXwuwqt.pdf

Zde je graf závislosti Pc na teplotě u originálů Hitachi. Při 50 stupních by to mělo být cca 15W.


Toto je důležité (z nalinkovaného kat. listu). Pánové, je to Vaše věc, co použijete. 15W samo o sobě nic neříká. Na 70V je SOA překročená.

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1369
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2011 12:54:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro DC...
_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz


Naposledy upravil Quart dňa Pi november 18, 2011 13:08:27, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 60, 61, 62 ... 88, 89, 90  Ďalšia
Strana 61 z 90

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist