hifi.slovanet.sk

[karfik]

Prohlédněte si prosím tento obrázek:
http://www.karafiatovi.net/audio/download/bedny_zkresleni.gif
Měřící řetězec byl:
GSone signal generator na PC - HiFace - DAC2.6 - Audiobuffer - DPA380 - bedýnky osazené L15RLYC + 27TDFC - mikrofón Logitech Dialog 320 - integrovaná zvukovka na desce - SpectraLAB
Je to fikce či realita? To je to co by mě zajímalo. Je možné dosáhnout takového výsledku? Jaké vlastně zkreslení mají slušné bedny měřené na slušném měřícím zařízení?
Ještě abych to upřesnil, na 1kHz bylo zkreslení 0,15% na 200Hz bylo 0,3%, níž už to nešlo, mikrofon už tak nízké frekvence není schopen snímat, je to určitě nějaká obyčejná kondenzátorová kapsle miniaturních rozměrů.

[opa]

Tři poznámky:
Zkreslení závisí na úrovni hlasitosti. Při jakém výkonu bylo měřeno ?
A pak malý test, v průběhu měření odpoj mikrofon od zařízení, jestli to neleze někudy jinudy v PC, i to se může stát...
Jaký je průběh citlivosti mikrofonu ? Druhá harmonická je 10k, třetí 15k...
Jestli mikrofon třeba od 8 kHz padá dolů, tak toho zkreslení moc nenaměříš.

[check]

1/ Nic jsi nezměřil.
2/ Mikrofon má pravděpodobně kardioidní charakteristiku (když ho rozděláš tak na zadní straně mikrofonu budou dírky), proto ti to neměří basy.
3/ Mikrofon máš pravděpodobně píchnutý do mikrofonního vstupu a ten většinou šumí jako prase (proto jsi nic nezměřil), postav si linkwitzův preamp za 10Kč (jenom zapojit levný operák).
4/ Není problém dosáhnout nulového zkreslení, stačí měřit při dostatečně nízké hlasitosti, kdy je zkreslení utopeno v šumu. Co tím změříš? Nic. Měř proto při 2,83V a jiné vyšší specifikované úrovni. Při vyšších úrovních je nutno udávat i měřící vzdálenost, protože mikrofon už také začíná zkreslovat.
5/ Měření THD nevypovídá naprosto o ničem. Měř jednotlivé komponenty zkreslení. Měření na jedné nebo několika málo frekvencích o ničem nevypovídá. Měř zkreslení programem Arta-Steps a v plném rozsahu reprosoustavy.

Jak vypadá domácí měření zkreslení měničů se můžeš podívat u mě na webu.

[karfik]

Děkuji za odpověď, to mi stačí.

[PMA]

Po delší době jsem měřil zkreslení repro. Dřívejší měření jsem dělal při nízké úrovni (něco mám na stránkách), dnes to bylo při 13,6Vpp, pokud to byl jednotlivý sinus, tak tomu odpovídá 4,8Vef. Je to už docela subjektivně nepříjemné.

Zkreslení zesilovacího řetězce je na všech čarách velmi hluboko pod zkreslením repro. Šum v měření je šum mikrofonu+zesilovače.

Výsledky:
THD 1kHz ... 0,50%, harmonické do aleluja
SMTE IMD 250Hz+8kHz ... 1,28%
CCIF IMD 13+14kHz ... 0,32%, to se v podstatě měří jen výškáč

obrázek připojený

[PMA]

Bylo by fajn, kdyby se někdo mohl přidat. Většinou vídáme tak amplitudovou charakteristiku. Je to zajímavé i z důvodu, že často diskutujeme nad obrázky měření zesilovačů s desetitisícinami a stotisícinami procenta THD a IMD. Jakákoliv čára slušně navrženého zesilovače je překryta čárou reproduktoru na stejném kmitočtu, ale s mnohem větší amplitudou, a to při jakékoliv úrovni signálu. Evidentně tak THD ani IMD nemohou být tím, co způsobuje zvukové rozdíly mezi slušnými zesilovači, o exotických konstrukcích ani o lampách se zkreslením 3 - 10% teď nemluvím.

[opa]

[babaudio]

Ako oddelíš skreslenie mikrofónu od skreslenia bedne ?
Peaky na skreslení robí miesnosť, rezonancia nábytku ... .
Kde bude referenčný bod sústavy ... .
Budeme merať vonku?

Chce to špičkový mikrofón, budem si musieť požičať nejaký
http://www.dpamicrophones.com/en , potom dám vedieť.

Každý nameria niečo iné a bude prekvapený ako hodne vlastne tie jeho obľúbené bedne skresľujú.

[opa]

Tady je měření zkreslení reproduktorů jako maku. Martin se tomu věnuje dlouhodobě.

http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/mereni_vysledky2.htm

[PMA]

[babaudio]

[PMA]

[PMA]

[opa]

Neměli bychom zapomenout ani na pasivní výhybky, pokud jsou v nich tlumivky s jádrem, nebo elektrolytické kondenzátory.
Tipnul bych si, že ty výkonově namáhané elyty v filtru (kde je na nich velké napětí), budou zkreslovat víc, než vazební polypropylen v signálové cestě.
A ty tlumajzny, darmo mluvit...
http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/zkresleni_civky.htm

[PMA]

[PMA]

[babaudio]

[/quote]

O tom je celá naše 10 let trvající diskuse, o tom, že se řada z nás příliš soustředí na nepříliš podstatné parametry.

Ucho je ze všeho nejcitlivější na náběhy tranzientních signálů. Hudba je v podstatě neustálý sled tranzient. Pravý opak dlouhodobého periodického signálu, který se vyhodnocuje při THD a IMD.

Bohužel žádná metodika, která by korelovala se subjetivním vnímáním, neexistuje. Člověk zvuk vyhodnocuje svým uchem, což není totéž jako FFT analyzátor.[/quote]

áno s týmto súhlasím, zosík musí byť v každom stupni max. lineárny a nesmie mať lokálne zákmity, vf kmitanie, nestabilitu, ktorá sa môže prejaviť len v určitom rozsahu vybudenia, alebo zaťaženia komplexnou záťažou, prípadne pri krátkodobom predudení alebo zásahom nadprúdovej ochrany, ktorú väčšina výrobcov neindikuje alebo na nu nereaguje.
Je jasné že malé HD, IMD a ďalšie merania s harmonickým signálom a ešte vyhodnocované priemerovaním nestačia.

[MaBat]

[PMA]

Reference si určitě najdete na webu (Meena Ramani, Viemeister a zejména Zwicker).

[MaBat]

Najdu reference, ale k čemu? K tvrzení, že "ucho je ze všeho nejcitlivější na náběhy tranzientních signálů"? Předně vůbec nevím, co ta věta znamená, proto jsem se na to také ptal. Doufal jsem, že to lze alespoň stručně dovysvětlit.

- Nebo tomu rozumím správně, když tím stále chcete říct, že poznáte rozdíl mezi lineární a nelineární fázovou charakteristikou, tj. typickým průchodem signálu obecně analogovou výhybkou vyššího řádu, např. v reprosoustavě?

[JHradec]

Trochu bych si rýpnul ( PMA) v jiném vláknu je zvuk ARS 641 popsán jako Vintage s Tesláckým zkreslením. Ten profi monitor má stanovená toleranční pole zkreslení do kterých se musel při kontrole vejít ( včetně můstkového zesilovače- jde o aktivní monitor). Nevím jak později, ale v 80-desátých letech se při opravě ta kontrola dělala. Tolerance nejsou zase tak daleko od naměřených hodnot na moderních repro ( cca 4 x horší ).
Neřeší to samozřejmě zachovalost konkrétního kusu. Nicméně ukazuje to na míru pokroku v této oblasti za 40 let .

[JC]