|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne október 23, 2011 21:14:18 Predmet: Buffalo III DAC - Twisted Pear Audio |
|
|
Tak z tohoto prevodníku mám veľkú radosť! :-)
Šiel som do toho s obavami, no šlo to hladko a výsledok je vynikajúci.
Bezstratová digitálna regulácia hlasitosti, takže výstup mám priamo do koncového zosilňovača.
A zvuk? Trošku to preženiem, ale ako keby ste odtiahli z hľadiska oponu, vytiahli špunty z uší a postavili sa do prvého radu.
Nemám to síce možnosť porovnať s ničím lepším, ale po dvoch dňoch aktívného posluchu mi to nenapadlo porovnať
ani len so starým čínským prevodníkom. Čiže spokojnosť... :-)
A v najbližších dňoch sa to asi znova nas pár hodín objaví v ešope výrobcu. Príde nejaký ďalší "bizón" do ČR/SR? :-)
Prikladám obrázok môjho kúsku v provizórnej škatuli. Na obrázku ešte bez potenciometru na reguláciu hlasitosti.
Twisted Pear Audio -- Buffalo III DAC + IVY-III I/V + Placid HD BP + LCDPS + Toslink:
Naposledy upravil miero dňa Ne január 15, 2012 22:05:41, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 836 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Po október 24, 2011 06:34:41 Predmet: |
|
|
Až na tu provizorní krabici to vypadá pěkně. Co jsou ty čtyři destičky nahoře s operákem, trandy a ledkama? _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: Po október 24, 2011 06:47:45 Predmet: |
|
|
Co jsou ty čtyři destičky nahoře s operákem, trandy a ledkama?
je to osemkanalovy dac - takze su to asi 4 streo vystupne bufre |
|
Návrat hore |
|
|
TomasT Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1437
|
Zaslal: Po október 24, 2011 07:43:28 Predmet: |
|
|
Kdyby nekdo chtel, mam dva kusy DACu na prodej. Nove, nepajene. Nikdy s nema nic delat nebudu. Treba to pro nekoho bude vyzva - )) Sorry za OT. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po október 24, 2011 07:53:57 Predmet: |
|
|
karfik napísal: | Až na tu provizorní krabici to vypadá pěkně. Co jsou ty čtyři destičky nahoře s operákem, trandy a ledkama? |
Hehe, i krajšia škatuľa časom bude :-)
Tie malinkaté doštičky sú napäťové zdroje pre jednotlivé časti dacu:
jadro dacu, hodiny, digitálna sekcia, analógova sekcia
Viac na http://twistedpearaudio.com/digital/buffalo.aspx |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5935 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po október 24, 2011 07:58:26 Predmet: |
|
|
Ne, to jsou regulátory napětí, buffer je ta spodní destička, na které to sedí.
A digitální regulace hlasitosti je vždy ztrátová, ale při takovém SFDR by to nemělo vadit. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po október 24, 2011 09:58:28 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Ne, to jsou regulátory napětí, buffer je ta spodní destička, na které to sedí.
A digitální regulace hlasitosti je vždy ztrátová, ale při takovém SFDR by to nemělo vadit. |
Ta spodná doštička je konvertor prúdu na napätie a "unbalancer" pre nesymetrický výstup.
Symetriku chcem tiež vyskúšať, no nemám ešte konektory a káble. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5935 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po október 24, 2011 10:53:35 Predmet: |
|
|
To jsem tím bufferem nejak myslel, z té desticky prevodníkuo leze "nahatej" differenciální proudovej výstup. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 29, 2011 20:12:44 Predmet: |
|
|
Keďže Twisted Pear Audio dnes opäť spustilo objednávky na moduly tohoto prevodníku,
pridávam svoje skúsenosti aby som navnadil, či skôr odradil možných záujemcov.
Klady:
- digitálna regulácia hlasitosti - ideálne pripojiť priamo na výkonový zosilňovač
- hrá to dobre* nahlas i potichu
- z I/V ide dostať symetrický/nesymetrický výstup a tiež výstup pre sluchátka
- je to relatívne blbuvzdorné - prežilo to 30 sekundový skrat, akurát sa trochu upiekol výkonový rezistor na jednom zdroji
- vstupy SPDIF, DSD, PCM/I2S
- možnosť 8 kanálového výstupu (len DSD a PCM) -> do digitalnej vyhybky
Zápory:
- vysoká cena za 384kHz/32bit luxus -- NwAvGuy/RocketScientist@DIYaudio chystá low-cost alternatívu pre 192khz/24bit
- prevodník máva problémy s locknutím nekvalitného/nestabilného SPDIF signálu, resp. ide to obísť nastavením switchov, no za cenu zvýšenia jittru
- nie je to dokonalé, napr. to "chytá" to signál z mobilu
- !!! mám podozrenie, že lokálne napäťové regulátory oscilujú na 100x kHz frekvenciách
-- autor tvrdí, že sú pravdepodobné spôsobené meracou sondou
-- aktuálne mám tam priletovaných pár kondíkov na regulátore pre analógovú časť čipu, ktoré tie oscilácie redukujú
Skúšal som to merať na bežných zvukovkách (integrovaná Intel HD Audio, či SB Audigy2), no moc sa na tom merať nedá.
Akurát som si overil, že to má lepšie parametre ako čínsky Zero DAC.
Snáď to časom premeriam na nejakej lepšej.
Ešte aktuálny obrázok v modušop škatuli.
Mimochodom ten knob/hmatník je z modušopu, ale zrezaný pílkou a s olúpaným chrómom.
V pôvodnom stave sa mi nehodil k škatuli ani veľkosťou ani farbou.
|
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Ut november 29, 2011 20:24:45 Predmet: |
|
|
dik za info
koľko ta vyšla celá sranda od TPA aj s dopravou ?
Platil si aj clo a dph ? |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Ut november 29, 2011 20:57:06 Predmet: |
|
|
Nezlob se na mne, ale toto bych jim poslal obratem na zpět s nepěkným dopisem a žádal vrácení peněz. Prodávat takový šmejd, já myslel, že to dokáží jen číňani.
Jinak nevím proč to objednávat kdesik v cizině, když krásné věci máme tu u nás za směšnou cenu:
http://www.casea.eu/moduly.php?p=Deneb
Za 6000Kč (vyráběl jsem převodníky, to je skoro cena za materiál) máš krásný převodník se super zvukem. Stačí k tomu dát slušné zdroje a hraje se.
Jedna rada z praxe, ten problém s nelocknutím SPDIF lze vyřešit restartem CS8416, ale pokud to tam nedali, což se divím, tak už to tam asi bastlit nebudeš. Takže druhý způsob, který používám i já, je opožděně připojit SPDIF na vstup CS8416. Funguje to 100%, jen já tam mám CS8414. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 29, 2011 22:33:31 Predmet: |
|
|
babaudio napísal: | dik za info
koľko ta vyšla celá sranda od TPA aj s dopravou ?
Platil si aj clo a dph ? |
Bez škatule to bolo $700 + clo/dph. No podľa toho čo bolo napísané na balíku, by to prešlo colným úradom bez preclenia
ak sa to objedná bez transformátorov a rozdelí na dve časti.
karfik napísal: | Nezlob se na mne, ale toto bych jim poslal obratem na zpět s nepěkným dopisem a žádal vrácení peněz. Prodávat takový šmejd, já myslel, že to dokáží jen číňani. |
Zas nie je šmejd ako šmejd. Stále si myslím, že to hraje vynikajúco.
karfik napísal: | Jinak nevím proč to objednávat kdesik v cizině, když krásné věci máme tu u nás za směšnou cenu:
http://www.casea.eu/moduly.php?p=Deneb
Za 6000Kč (vyráběl jsem převodníky, to je skoro cena za materiál) máš krásný převodník se super zvukem. Stačí k tomu dát slušné zdroje a hraje se. |
Jasné, ale niekedy máš proste chuť skúsiť niečo iné... a tento ma zaujal najviac ... parametrami i ohlasom ľudí čo ho majú.
Jedno čo mu chýba sú nezávislé merania, no tie má však máloktorý komerčný prístroj. A toto je DIY stavebnica.
karfik napísal: | Jedna rada z praxe, ten problém s nelocknutím SPDIF lze vyřešit restartem CS8416, ale pokud to tam nedali, což se divím, tak už to tam asi bastlit nebudeš. Takže druhý způsob, který používám i já, je opožděně připojit SPDIF na vstup CS8416. Funguje to 100%, jen já tam mám CS8414. |
Jj, i s týmto si ide zvýšit hodnotu Digital PLL bandwidth, čo sposobí že sa bude tolerovať vyšší jitter na vstupe.
Ale obyčajnie to nie je to čo chceme pri hifi. Obyč prevodník ti nedá najavo, že ti kolíše jitter. Tento stratí lock.
Keď máš dobrý vstup, tak lock netratí. |
|
Návrat hore |
|
|
skyd Hifista
Založený: 09 január 2008 Príspevky: 155 Bydlisko: Nove Mesto nad Vahom / Bratislava
|
Zaslal: Ut november 29, 2011 22:58:05 Predmet: |
|
|
jarfik: to co su za argumenty, kedze si to nepocul. ta casea moze hrat super, ale fakt by ma zaujimalo na zaklade coho tvrdis, ze to hra lespie. a btw. samotny cip es9018 je pekne drahy, takze ta cena je pomerne adekvatna.
mam buffalo II a lock som nikdy nestratil, takze asi to taky problem nebude.
babaudio: moje stalo 450$ a clo ani dph som neplatil.ale bolo to teda bez zdrojov |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: St november 30, 2011 05:04:25 Predmet: |
|
|
skúste v ES9018 vypnúť resampler a ísť do nej synchrónnym MCLK.
- je to zmena nastavenia registrov a výmena MCLK za 45,1584 MHz
(pre násobky 44,1kHz)
- ako SPDIF reciver použi WM8804
- do ES9018 chod cez I2S
Prípadne pred ES9018 v asýnchronnom móde zapoj WM8804 ako dejitter obvod.
Kmitajúci shunt regulátor - osciloskop pripoj cez 1K odpor. Ak tam bude kmitanie Russ to už neobkecá. |
|
Návrat hore |
|
|
Duwenbleidd Hifista
Založený: 16 jún 2009 Príspevky: 189
|
Zaslal: St november 30, 2011 06:26:51 Predmet: |
|
|
synchronní časování není nejlepší nápad, pokud má miero nějaký kompromisní zdroj signálu.
A WM8804 zase v hardware módu nezkousne 176,4...
Miero, kmitá ti jen AVCC, nebo i Tridenty? Měl by to totiž být stejný obvod |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 30, 2011 08:43:40 Predmet: |
|
|
Duwenbleidd napísal: | Miero, kmitá ti jen AVCC, nebo i Tridenty? Měl by to totiž být stejný obvod |
"Kmitajú" všetky okrem toho na hodinách, kde vraj je na obvode k výstupu pridaný kondenzátor.
Ale ako som písal, autor tvrdí že to pravdepodobne spôsobuje sonda. Chcelo by to asi pomerať nejako bez kontaktu - anténou? |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: St november 30, 2011 08:48:23 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Duwenbleidd napísal: | Miero, kmitá ti jen AVCC, nebo i Tridenty? Měl by to totiž být stejný obvod |
"Kmitajú" všetky okrem toho na hodinách, kde vraj je na obvode k výstupu pridaný kondenzátor.
Ale ako som písal, autor tvrdí že to pravdepodobne spôsobuje sonda. Chcelo by to asi pomerať nejako bez kontaktu - anténou? |
Ještě jedna zkušenost ze stavby DACu. Mně kmitaly zdroje, když jsem tam měl LC člen. Jakmile jsem tam dal další kondík, tedy vzniklo CLC, pak to již nekmitalo. Což by odpovídalo "je na obvode k výstupu pridaný kondenzátor".
Jo a co je tam za operáky v těch zdrojích? Nejsou to nějaké čínské fake? To by mohlo taky způsobit kmitání, zkusit vyměnit za něco jiného a pravého. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214
Naposledy upravil karfik dňa St november 30, 2011 09:01:08, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: St november 30, 2011 08:56:29 Predmet: |
|
|
skyd napísal: | jarfik: to co su za argumenty, kedze si to nepocul. ta casea moze hrat super, ale fakt by ma zaujimalo na zaklade coho tvrdis, ze to hra lespie. a btw. samotny cip es9018 je pekne drahy, takze ta cena je pomerne adekvatna.
mam buffalo II a lock som nikdy nestratil, takze asi to taky problem nebude.
babaudio: moje stalo 450$ a clo ani dph som neplatil.ale bolo to teda bez zdrojov |
.
Argumenty jsou snad jasné:
- nie je to dokonalé, napr. to "chytá" to signál z mobilu
- !!! mám podozrenie, že lokálne napäťové regulátory oscilujú na 100x kHz frekvenciách
Pokud se toto děje v DACu, jakémkoli, nemám na mysli zrovna jen tento, pak je to šmejd a nemůže to prostě hrát výborně. Jsou nějaké konstrukční předpoklady, které je potřeba dodržet, aby výsledek stál za něco. Zde vznikly díky nevím čemu docela zásadní problémy.
A k tomu DAC Casea. Jsem konstruktér DACů a něco o tom vím, takže osazením CS8416 a AD1955 se dostane výborný zvuk, pokud se tam neudělá nějaká krpa jako výše uvedené. Výrobky pana Vrány znám a jsou na špičkové úrovni, takže i když přímo ten Deneb jsem neslyšel, tak předpokládám, že je stejně dobrý jako jeho ostatní výrobky, protože vlastně všechny vychází ze stejného základu. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 30, 2011 09:13:01 Predmet: |
|
|
karfik napísal: | Argumenty jsou snad jasné:
- nie je to dokonalé, napr. to "chytá" to signál z mobilu
- !!! mám podozrenie, že lokálne napäťové regulátory oscilujú na 100x kHz frekvenciách
Pokud se toto děje v DACu, jakémkoli, nemám na mysli zrovna jen tento, pak je to šmejd a nemůže to prostě hrát výborně. Jsou nějaké konstrukční předpoklady, které je potřeba dodržet, aby výsledek stál za něco. Zde vznikly díky nevím čemu docela zásadní problémy. |
Karfíku, myslím že robíš unáhlené závery. Tieto dva problémy môžu spolu súvisieť a odstranením príčiny možno zmiznú oba... |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: St november 30, 2011 10:04:00 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Duwenbleidd napísal: | Miero, kmitá ti jen AVCC, nebo i Tridenty? Měl by to totiž být stejný obvod |
"Kmitajú" všetky okrem toho na hodinách, kde vraj je na obvode k výstupu pridaný kondenzátor.
Ale ako som písal, autor tvrdí že to pravdepodobne spôsobuje sonda. Chcelo by to asi pomerať nejako bez kontaktu - anténou? |
Kmitajúci shunt regulátor -hrot osciloskopu pripoj cez 1K odpor. |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: St november 30, 2011 10:11:12 Predmet: |
|
|
Karfik
prekvapuje ma čo všetko nevieš, nechápeš a nerozumieš základným principom
ohľadom DAC ov a MCLK a púštaš tu aj inde na fóre "odborné informácie"
Soryy ale už mi to nedalo a musel som zareagovať. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 30, 2011 14:26:26 Predmet: |
|
|
babaudio napísal: | Kmitajúci shunt regulátor -hrot osciloskopu pripoj cez 1K odpor. |
Skúšal som s ~3K na jednom Tridente a kmitá to rovnako. Akurát je peak-to-peak možno málinko menší.
Inak kmitajú tridenty (okrem toho pre hodiny) i všetky štyri výstupy AVCC. |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: St november 30, 2011 17:36:09 Predmet: |
|
|
Aké kondíky sú zapojené na výstupe tridentu (na jeho DPS a na DPS ES9018)?
Ak dáš trident z samostatne a zaťažíš ho odporom zodpovedajúcim odberu dacu kmitá daľej ?
Máš z toho tridentu schému, alebo to predáva ako black box ? |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: St november 30, 2011 20:01:37 Predmet: |
|
|
babaudio napísal: | Karfik
prekvapuje ma čo všetko nevieš, nechápeš a nerozumieš základným principom
ohľadom DAC ov a MCLK a púštaš tu aj inde na fóre "odborné informácie"
Soryy ale už mi to nedalo a musel som zareagovať. |
Pozor, to si pleteš, pouštím praktické a odzkoušené informace, ne odborné, na ty se právě v jiných vláknech ptám, avšak marně. Ale jinak máš úplnou pravdu, spoustě věcí nerozumím, i když bych rád rozuměl, ale kdo taky zná všechno, že .
_________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št december 01, 2011 08:19:37 Predmet: |
|
|
babaudio napísal: | Aké kondíky sú zapojené na výstupe tridentu (na jeho DPS a na DPS ES9018)?
Ak dáš trident z samostatne a zaťažíš ho odporom zodpovedajúcim odberu dacu kmitá daľej ?
Máš z toho tridentu schému, alebo to predáva ako black box ? |
Schému nemám, predávajú to už zostavené.
Spravil som dnes ďalšie merania kmitaní na rôznych miestach Tridentu a hodil ich na support.
Inak nejaké detaily o Tridente sa dajú zistiť tuto. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št december 01, 2011 16:01:58 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Spravil som dnes ďalšie merania kmitaní na rôznych miestach Tridentu a hodil ich na support. |
Vlakno s mojimi meraniami bolo schovane/zmazane - aby nemiatlo ostatnych.
Riesime kmitania s autorom po emaile. Snad je to je problem len u mna a opravime to.
Dam potom vediet ako to dopadlo. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So december 10, 2011 00:38:38 Predmet: |
|
|
Dve zmeny, obe s merateľným prínosom:
1) Kmitanie napätia na výstupe lokálných regulátorov Trident/AVCC úplne zmizlo po pridaní 47uF low ESR kondenzátorov.
2) Problémy s lockom spdif signálu sa vyriešili preusporiadaním dosiek a skrátením TTL SPDIF kábla na 5cm.
A myslím, že i odolnosť voči GSM signálu je teraz lepšia - mobil 1m od zatvorenej škatule nerobí bordel.
|
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Ut december 13, 2011 08:15:14 Predmet: |
|
|
Super, že jsi ty chyby našel a opravil a teď už jen v klidu poslouchat . _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|