 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
trunek
Hifista - pokročilec
Založený: 13 november 2009
Príspevky: 286
Bydlisko: ZM
|
 Zaslal: So december 17, 2011 20:07:42 Predmet: emitorové rezistory |
 |
|
Zdravím všetkých odborníkov. Mám jednu otázočku a bol by som rád, keby sa nešiel niekto, kto mi odpovie
Napadla ma taká myšlienka. Emitorové rezistory - je blbosť dať ich v púzdre TO220 (bez strednej nožičky) napr. 20W? Keby sa použili bezindikčné a boli by na spoločnom chladiči (ak by som si predstavil topológiu DPA). Zatiaľ som to videl iba jeden krát. Tu na fóre niekto robil merania skreslenia zosiku a keď použil tieto bezindukčné rezistory, skreslenie bolo menšie. Neviem, či by to bolo vhodné, či nemajú zlú impulznú odozvu, alebo sa veľmi zohrievajú, alebo....... proste pár dôvodou, čo je na tom dobré a čo je na tom zlé, či by to malo prínos ku kvalite....
Ďakujem |
|
| Návrat hore |
|
 |
horemic
Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010
Príspevky: 481
|
| Zaslal: So december 17, 2011 20:21:28 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa St marec 11, 2015 10:12:06, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: So december 17, 2011 20:40:57 Predmet: |
|
|
Netopí vůbec, když jsou dimenzované na 5W a více. TO220 nedává smysl. Ten nápad je nesmyslný samoúčel.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
trunek
Hifista - pokročilec
Založený: 13 november 2009
Príspevky: 286
Bydlisko: ZM
|
| Zaslal: So december 17, 2011 20:53:12 Predmet: |
|
|
Takže ak by som dal na stojato TO220, stačilo by to aj bez chladenia?
a pre PMA: čo sa týka kvality zvuku. Dosť sa tu rozoberalo aký má prínos paralalná kombinácia malých rezisotrov oproti jednému veľkému. Rozoberali sa tu témy ako veľký prechodový odpor relé (rádovo miliohmy), skreslenie keď sa meralo na nejakom rezistore a na týchto bezindukčných a zlepšilo sa meranie z 0,002 na 0,0015 (iba príklad o akých drobnostiach (nemyslím ako zbytočná vec, ale ako ukážku malých jdnotiek porovnávania)) sa preberajú temy). Pýtam sa skôr či to pomôže kvalite zvuku, keď na meraní to prínos malo. Nehľadiac na finančnú stránku veci.
A ono tie rezistory napr 20W majú tento výkonn s chladičom. Bez chladiču to je menej. Treba pozrieť datasheet a podĺa toho sa zariadiť. Nechem menovať, kďe som toto videl, ale bolo to v jednom zosiku (a značka je znáva viacerím a zosik stál celkom slušnú pálku) |
|
| Návrat hore |
|
|
johnyj
Hifista
Založený: 11 november 2007
Príspevky: 172
Bydlisko: BA
|
| Zaslal: So december 17, 2011 21:46:44 Predmet: |
|
|
| Moj osobny nazor: pouzit viac bezindukcnych rezistorov, ktore su zapojene paralelne, menej sa tepelne namahaju, pri ich paralelnom radeni su z hladiska tolerancie vyhodnejsie (pri pouziti rezistorov v tolerancii napr. 1% potom vychadza vysledna hodnota odporu z hladiska statistickeho vypoctu presnejsie) ,su lacnejsie, lahko dostupne, pri vhodnom rozlozeni a montazi odporov tesne nad PCB" je to vyhodnejsie k eliminaci indukcnych sluciek... Ako nevyhoda, zaberaju vela miesta na PCB... Pouzit rezistory v puzdre TO220 je ulet a mam pocit, ze na PCB zaberu este viac miesta a cenovo su menej vyhodne, to uz radsej jeden drahy bezindukcny na typ. 3-5W... aj ked by mal byt 5mm nad PCB... |
|
| Návrat hore |
|
|
Karel S.
Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So december 17, 2011 22:03:34 Predmet: |
|
|
Pro audio bych neviděl v tomto provedení žádný přínos. Bezindukční se vyrábějí i "obyčejné" dráťáky. Tyhle jsou relativně drahé a mají velice malou impulzní přetižitelnost (u výstupu blbé). Je to dané výrobní technologií.
Navíc mi pro zesilovač připadají provedením takové "topologicky blbé" - na PCB se potřebuješ dostat "odněkud někam", zvlášť pokud je více výst. párů T. Tyhle musí být na chladiči a nedostaneš se od výstupních trandů, kde bude vše nahňahňáno. |
|
| Návrat hore |
|
|
trunek
Hifista - pokročilec
Založený: 13 november 2009
Príspevky: 286
Bydlisko: ZM
|
| Zaslal: So december 17, 2011 22:33:14 Predmet: |
|
|
Ďakujem Vám za odpovede. To, že nemajú vhodné impulzné preťaženie, to je to, čo som chcel počuť. To že nie sú dobré pre návrh a treba na ne chladič. Ak by ste vzali konštrukciu ako má DPA330, tak by mohli byť kľuden o chladiacu platňu na ktorej sú aj výstupné tranzistory a predsa by nezavadzali a neprekážali a pritom by boli aj vhodne krátke signálové cesty. Iba ma zaujímalo, čo je na nich zlé, keď sa nepoužívajú.
Ešte raz ďakujem za vecné odpovede. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So december 17, 2011 23:47:52 Predmet: |
|
|
| Karel S. napísal: | | Bezindukční se vyrábějí i "obyčejné" dráťáky. |
Ano, vyrábějí. Ale zkus je sehnat, když nechceš celý vagón přímo od výrobce. 
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
Frantrax
Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010
|
| Zaslal: Ne december 18, 2011 01:21:17 Predmet: |
|
|
Semic nic? Farnell nemá plný vagony různejch hodnot od kusu?
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
|
johnyj
Hifista
Založený: 11 november 2007
Príspevky: 172
Bydlisko: BA
|
| Zaslal: Ne december 18, 2011 01:37:19 Predmet: |
|
|
| to opa: nie ke to take strasne na prvy pohlad..., napriklad typ firma TT Electronics LOB3R100FLF, distributor Newark 14N5569, cena menej ako 1 USD za kus, presne tento typ som pouzil pri zosilnovaci PGP, suciastky si zhanam cez www.rlx.sk a su velmi ochotn objednat suciastky takmer odkialkolvek zo sveta |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Ne december 18, 2011 08:10:52 Predmet: |
|
|
| trunek napísal: |
a pre PMA: čo sa týka kvality zvuku. Dosť sa tu rozoberalo aký má prínos paralalná kombinácia malých rezisotrov oproti jednému veľkému. Rozoberali sa tu témy ako veľký prechodový odpor relé (rádovo miliohmy), |
U relé mi nejde o "čistý" (neměnný) odpor na kontaktech, ale o stárnutí kontaktů a změny na nich v důsledku vypínání oblouku.
Typický emitorový odpor je 0,1 - 0,22 ohm. Emitorem jednoho páru teče proud tak do 3 - 4A, a to dlouhodobě jedině při testování na stole (1,6W pro 0,1 ohm). Při takovém proudu se slušně dimenzovaný emitorový odpor nepřehřívá. Pokud tam teče víc, tak je to většinou havarijní stav. Kvalitní drátový odpor případné proudové rázy zvládá snadno. Což neplatí o polovodičovém odporu, který po překročení max. jmenovitého proudu téměř okamžitě mění hodnotu. Nehledě na problematičnost integrace pouzdra TO220 do PCB a zbytečný ohřev pouzdra chladičem. Z konstrukčního hlediska použití takového odporu nedává smysl.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Ne december 18, 2011 11:52:15 Predmet: |
|
|
To, co shořelo, je TFT odpor (thin film technology resistor). Přežil Vishay precision 4 group odpor.
http://www.vishaypg.com/docs/63153/vcs331.pdf
Dobrá informace.
Drátový přežije též, asi i víc, než krátkodobý sedminásobek.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5869
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ne december 18, 2011 13:00:42 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | ... Což neplatí o polovodičovém odporu, který po překročení max. jmenovitého proudu téměř okamžitě mění hodnotu. |
Všechny tyto zapozdřené odpory jsou metal-foil, které díky zapouzdření umožňují chladit lépe, než smd provedení. To je ovšem za cenu indukčnosti přívodů.
Indukčnost nízkoohmových dráťáků není nijak dramatická, pokud to ovšem neuděláte jako cívku ze silného odporového drátu, jak je to vidět ve starých Vrábelských siličích, tam jsou to stovky nH.
Indukčnost 10cm D1mm drátu je cca 100nH.
Běžné 0,22R/4W odpory Vishay-Sfernice mají pod 100nH, přímo u pouzdra cca 50nH.
4-5 paralelnich 0207 má víceméně hodnotu danou mechanickým rozměrem.
V SMD provedení používám nejčastěji od Isabellenhuette
http://www.isabellenhuette.de/de/produkte-widerstaende/resistor/bauteile/1/?no_cache=1
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
Karel S.
Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
|
Karel S.
Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne december 18, 2011 16:10:39 Predmet: |
|
|
...ještě pro OPA:
Mimochodem, ty dráťáky mají oproti vrstvovým rezistorům vyráběným tlustovrstvou technologií podobně jako HIO mnodem vyšší vlastní tepelnou kapacitu. Zajímal by mne vliv na na Tebou často vzpomínané tepelné zkreslení (jistě, stabilita materiálů je vysoká, ale teplotní kapacita vrstvy na substrátu zase zcela minimální). I když, uznávám, tohle jsou spekulativní odhady. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Ne december 18, 2011 17:41:24 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | PMA napísal: | | ... Což neplatí o polovodičovém odporu, který po překročení max. jmenovitého proudu téměř okamžitě mění hodnotu. |
Všechny tyto zapozdřené odpory jsou metal-foil, které díky zapouzdření umožňují chladit lépe, než smd provedení. |
Zkoušel jsem asi před rokem toto
http://www.vishay.com/product?docid=50051
a odejde to hned, jak se na to křivě podíváš. Z odporu 15R mám 30R po krátkém impulsním přetížení. To mě vyléčilo.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne december 18, 2011 20:36:41 Predmet: |
|
|
Ale to je Thick film, nikoliv metal-foil...
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5869
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ne december 18, 2011 21:30:57 Predmet: |
|
|
Ano, tohle je zapouzdřený hnůj, vem 1W smd Thick Film odpor a dej ho na chladič, aby uchladil těch 100W. Takové to má vlastnosti týkající se dynamického přetížení, ty se s chlazením pro krátké časy moc nevylepší.
Reagoval jsem jen na to, že to nejsou žádné "polovodičové" odpory, ale normální odpory, s vlastnostmi, které mají příslušné technologie.
Tlustovrstvé odpory jsou na spodku pomyslného žebříčku kvalit, je to oblíbená technologie hybridních IO, kde se s tím dělaly odpory v rozsahu 2 řádů i více na jeden "potisk" substrátu.
Na nízkoohmové odpory je to skutečně hnůj, malá impulzní zatížitelnost, nestabilita hodnoty po takovém šoku a velké Tk.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Ne december 18, 2011 21:48:16 Predmet: |
|
|
OK. Stejně nevidím rozumnější doporučení pro praktickou konstrukci zesilovačů, než solidní drátový odpor na pozici emitorového odporu. Tahle debata nic nezměnila.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
trunek
Hifista - pokročilec
Založený: 13 november 2009
Príspevky: 286
Bydlisko: ZM
|
| Zaslal: Po december 19, 2011 14:25:59 Predmet: |
|
|
Ešte raz by som sa poďakoval všetkým. Padli tu urôzne názory, ktoré sa v podstate zhodli v tom, źe to je hlúposť (to, čo som sa pýtal na začiatku) a sú tu aj uvedené linky na celkom slušné výkonové rezistory aj v kusových dodaniach s nízkou indukciou. Z toho budem čerpať.
Ešte raz vďaka. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
