Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

PRE 3
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
MaK
Hifista - pokročilec


Založený: 19 marec 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: Po november 21, 2011 23:02:28    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Těch 27p je v čem a na jaký pozici, Maku ?


Surprised Měl jsem za to, že je z předchozích příspěvků i z názvu vlákna jasné, že se jednalo o PRE3 a kompenzaci C2/C102 Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Po november 21, 2011 23:18:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Schema nemám, pošli mi ho...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaK
Hifista - pokročilec


Založený: 19 marec 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: Po november 21, 2011 23:56:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Na to já ale nemám oprávnění, Pavle. Principiální schéma ovšem uveřejnil sám PMA, viz toto vlákno, stránka 4, příspěvek PMA, leden 23, 2011 21:36:58. Kompenzační kapacita tam není zakreslena, vede z OUT 1 na gate dvou JFETů (paralelně k rezistoru). Snad toto upřesnění nebude druhému Pavlovi vadit...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ut november 22, 2011 01:12:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Martine, nechce se mi dohledávat ideové příspěvky z ledna t.r....žij si spokojeně s polystyrénem a raduj se i z jiných věcí... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut november 22, 2011 09:19:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Urychlující kapacita ve zpětné vazbě.
Jednak kompenzuje pól vznikající vstupní kapacitou invertujícího vstupu a vnitřním odporem zpětnovazebního děliče, pokud se dá větší tak vytváří derivační pól, který fázově pomáhá v okolí jednotkového zesílení.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opamp
Hifista


Založený: 12 február 2010
Príspevky: 204
Bydlisko: Černé /rudé Kladno

PríspevokZaslal: Ut november 22, 2011 10:51:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud je to ono, tak to se zvukem vskutku dělá divy, jak jsem se přesvědčil u DPA223. A volba kapacity je opravdu docela kritická, málo = překmit, příliš = kmitání v MHz oblasti. Některá zapojení tuto kompenzaci vůbec nesnáší.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut november 22, 2011 19:25:39    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Martine, nechce se mi dohledávat ideové příspěvky z ledna t.r....žij si spokojeně s polystyrénem a raduj se i z jiných věcí... Laughing


Pavle, tady je všechno hezky pohromadě, stačí kliknout na odkaz.
http://web.telecom.cz/macura/pre3.htm

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut november 22, 2011 19:57:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Napadla mě taková ptákovina, co zkusit kompenzaci ala DPA, tedy R+C paralelně k R1 a R2 ?
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 26, 2011 11:43:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Když už jsem tady ten odkaz dal, tak jsem se na to po delší době trochu podíval.
http://web.telecom.cz/macura/pre3.htm
Zaujalo mě toto:
"zisk předzesilovače 1x (0 dB) až 10x (20 dB) podle osazení odporů vstupního děliče"
Znamená to, že zisk vlastního obvodu je fixně nastaven na 20 dB (10x) a mění se pouze vstupní dělič ?
Pokud ano, je to kvůli stabilitě, nebo pro menší zisk narůstá zkreslení ( zvětšuje se vstupní napětí) ?
Byl by obvod stabilní i s menším ziskem ? Řekěme 2x - 4x ?
Přiznám se, že je mi trochu proti srsti pro osažení jednotkového zisku (který bývá často zapotřebí) signál nejprve děličem 10x zeslabit, aby se vzápětí aktivním obvodem 10x zesílil na původní velikost.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St december 28, 2011 11:34:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Našel jsem tu jeden starší dotaz bez odpovědi. Bylo by možné k tomu něco říct - tedy vlastně napsat ?
Jde o to, že pokud se signál 10x zeslabí a pak zase zesílí, odstup rušivých napětí, jakkoliv je vynikající, se zhorší o 20 dB plus tepelný šum odporů děliče.
Tak by bylo dobré vědět, jak se věci mají...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Po január 02, 2012 09:27:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Měřil jsem DAC2.6 + PRE3 (na vstupu dělič -20dB) pomocí ESI Juli@ a šum byl -130dB, tedy na mezi měření samotné karty.
_________________
Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po január 02, 2012 19:28:15    Predmet: Odpovedať s citátom

karfik napísal:
Měřil jsem DAC2.6 + PRE3 (na vstupu dělič -20dB) pomocí ESI Juli@ a šum byl -130dB, tedy na mezi měření samotné karty.

Silně pochybuju, že by ESI Juli mohla mít odstup -130 dB. Co jsi to vlastně měřil ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Po január 02, 2012 19:32:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi myslí pozadí úzkopásmově. Uvědom si, že v problematice šumu se tu orientuje jen pár lidí.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Hogy
Hifi obsluha


Založený: 27 január 2007
Príspevky: 46

PríspevokZaslal: Po január 02, 2012 20:57:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jezisek byl stedry a vyhodil cca 3200 za radic DACT (vim, slo to o dost levneji, ale kdyz je to tak pekny kousek... ,-)) a je to rozhodne krok dal (vs. modry ALPS). Podstatne lepsi rozliseni a separace nastroju ve vsech pasmech. Jak kdyz v sere mistnosti rozsvitite ,-). Prostor a lokalizaci vzhledem k mym podminkach si netroufam objektivne hodnotit (blizke pole). Jen bych se primlouval pri pristim DPS vyhodit moznost levneho potenciometru, ale naopak pridat pozici pro DACT.
Jeste jsem si znova zkusil hrat s tim kondenzatorem (0 x 10 x 27pF) a opet jsem jednoznacne skoncil u tech 10pF. Tech 27pF vnimam jako ukazku negativnich vlastnosti lamp (nadneseno) a pri vyrazenem kondenzatoru zas naopak jako uz zvuk s naznakem agresivity. Tech 10pF vnimam jako perfektnich. Rozdily imho pomerne vyrazne. Jeste asi zkusim osadit keramiku cca 4,7-6,8pF. Co kdyby... Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Po január 02, 2012 21:17:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky za postřeh, Tomáši. Určitě i pro mě je to extra přínosný příspěvek!

A s těmi kompenzacemi mám zhruba stejný názor.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po január 02, 2012 22:06:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Hogy napísal:
Tak jezisek byl stedry a vyhodil cca 3200 za radic DACT...

Šlo by upřesnit, o který typ jde ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Hogy
Hifi obsluha


Založený: 27 január 2007
Príspevky: 46

PríspevokZaslal: Po január 02, 2012 22:29:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Stereo za stereo, 10k za 10k. Nizkoimpedancni verze obeho se nedelaji, tak jsem to ani nemel potrebu presne specifikovat Wink .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po január 02, 2012 22:38:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Dík. Nejsi první, kdo konstatuje zlepšení s řadičem. Nakonec aby se dělaly poslechové testy řadič versus poťák. Kdyby to byl nějaký shit, ale ALPS ? A nehraje ? Já tomu fakt nerozumím, ještě jsem jakž takž chápal, když to někdo udělal na nízké impedanci, dejme tomu. Ale tady je obojí 10 k.
To není polemika, jen se tak podivuju.. Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Po január 02, 2012 23:21:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Alps je uhlíkovej, řadič bude z kovovejch odporů, to může bejt příčina rozdílu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
horemic
Hifista - pokročilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 481

PríspevokZaslal: Ut január 03, 2012 00:11:50    Predmet: Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil horemic dňa St marec 11, 2015 09:58:09, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut január 03, 2012 00:21:14    Predmet: Odpovedať s citátom

U nejmenovaných kopií drahých ALPS jsem zjistil zajímavé zkreslení, pokud jsou nechány týden bez pohybu a pouští se do nich jen pár desítek mV. Nevím, jestli to dělá sběrač vůči dráze, nebo něco jiného. Je to uhlík na keramice, sběrač kovový.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut január 03, 2012 07:53:49    Predmet: Odpovedať s citátom

horemic napísal:
Nikdy jsem po tom nepátrál,ale nemůže mít ten Alps větší "přechoďák" na jezdci,než ten řadič na kontaktech?Asi ne.Docela by mě zajímalo nějaké komplexnější měření řadič vs. poťák.Poťáky asi nemají od výrobce definovaný minimální proud a napětí,jako např. kontakty relé.Nebo např. útlum při vysokých frekvencích.Nebo kapacity proti pouzdru.Budu muset víc studovat. Sad


Originál "přechoďák na jezdci" nemá, naopak, chová se v tomto ohledu vzorně, i po letech provozu. S kapacitami dráhy jedné sekce je to též bez problémů, skoková odezva nemá derivační překmit ani na nejmenších úrovních hlasitosti. Samozřejmě existuje nějaký přeslech na vysokých frekvencích, ale to se bavíme o -80dB a více, a jelikož LP se svými -20dB je často opěvovaná pro podání prostoru, tak -80dB na 10kHz určitě nezpůsobí zhoršení prostoru a lokalizace - není to slyšet vůbec. Problém bude komplexnější, jako vždy - jednoduchá vysvětlení, která napadnou každého, prostě nefungují.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Ut január 03, 2012 07:59:35    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
karfik napísal:
Měřil jsem DAC2.6 + PRE3 (na vstupu dělič -20dB) pomocí ESI Juli@ a šum byl -130dB, tedy na mezi měření samotné karty.

Silně pochybuju, že by ESI Juli mohla mít odstup -130 dB. Co jsi to vlastně měřil ?


Protože ji již nemám, nemůžu ti to ukázat přímo, ale zde nedávné měření zdroje pomocí ESI Juli@:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=8772&start=594

_________________
Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut január 03, 2012 08:04:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, tam je efektivní hodnota šumového napětí přes měřené pásmo rovna -105,5 dBV.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
FILIPAUDIO
Hifista - pokročilec


Založený: 10 február 2007
Príspevky: 395

PríspevokZaslal: Ut január 03, 2012 14:44:09    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA.
Jestli mohu poradit, tak zapoj z odporů ůtlumový článek 40dB, pak na potenciometru nastav také ůtlum 40dB, a tyto dvě varianty porovnej sluchem.
Proto a nejen proto, si myslím, plno lidí začíná používat řadiče a relátkové regulátory.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut január 03, 2012 17:30:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak tady to máte.
porovnání modrého ALPS a řadiče oboje 10k ohm. Řadič složen z SMD metalizovaných rezistorů klasika stříbřený kontakty.
Generátor s výstupním odporem 1R, potenciometr nebo řadič dále předzesilovač HC01 s kabelem ukončeným zátěží 620R.
Úroveň na potenciometru/řadiči 2V P-P. Kmitočet generátoru 1Mhz.
Potenciometr na nule:

Řadič na nule:

Potenciometr na cca 1/10 od nuly:

Řadič na stejné úrovni jako potenciometr tj cca na 1/10 od nuly:

Potenciometr na cca 2/5 od nuly:

Řadič na stejné úrovni jako potenciometr tj cca na 2/5 od nuly:

Při větším natočení potenciometru či řadiče směrem do prava je to cca schodné.

Wink Wink
A můžete laborovat. Rolling Eyes

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut január 03, 2012 17:54:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Mně to takhle nevychází, pokud je potenciometr zapájený přímo ve dvoustranném PCB s rozlitou zemí nahoře. To je kardinální a mám to opakovaně odzkoušené cca 10 let. To, co ukazuješ, odpovídá buď potenciometru v PCB s "cestičkami" bez rozlité země, nebo potenciometru ověšeném kabely.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut január 03, 2012 18:04:18    Predmet: Odpovedať s citátom

PCB je bez rozlité zemně, je to staší předzesík, Řadič normálně ve zduchu připojený vodiči, ničím nestíněný.
Tedy myslím že řadič a poťák mají zhruba stejné podmínky.

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut január 03, 2012 18:09:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale je to ptákovina, minimálně špatný návrh, anebo i provedení měření.

Tady máš totéž. Na Alps jsou 2Vpp a v pohodě lze nastavit malé výstupní napětí na výstupu preampu. Zdvihá se to ze šumu se stále stejným tvarem. Pokud ne, je někde problém.

Jo a to měření mám v 4x větší citlivosti. Jen aby ten "luft" zase nebyl způsobený rušením, to už jsem zažil mockrát.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut január 03, 2012 18:12:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkus to změřit při 10mV na díl schválně..........500 už je myslím moc.
Jinak předzesík je v pohodě.......nevidím v něm problém.

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  Ďalšia
Strana 12 z 13

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist