Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: So september 08, 2012 10:53:50 Predmet: |
|
|
Ano, ty lehce zrzavé - dýha bubingo.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 870 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Pi september 14, 2012 15:19:12 Predmet: |
|
|
Na obrázcích vypadají opravdu krásně.
Ale napadlo mě, jestli by nestálo za to, za tu obrovskou díru basreflexového nátrubku nalepit na zadní stěnu kus černé látky.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 14, 2012 15:55:10 Predmet: |
|
|
Ten basreflex je opravdu obrovský, není to obvyklé. Nepochybuji, že je to správně a hraje to výtečně. Jen bych se rád zeptal, čím to je, že vyšel tak velký ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi september 14, 2012 16:37:29 Predmet: |
|
|
alebo nastrek ciernou farbou z estetickych dovodov aby nebolo vidiet svetle pozadie vnutornej steny...
|
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Pi september 14, 2012 16:38:40 Predmet: |
|
|
Nejspíš Check nemá rád vysokou rychlost proudění vzduchu v BR a chce, aby byla malá i při velkých výchylkách . Má to své výhody (a ovšem i nevýhody).
|
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
|
Návrat hore |
|
|
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi september 14, 2012 17:57:28 Predmet: |
|
|
A co tak na ten basreflex drotenu (ehm titanovu) mriezku?
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi september 14, 2012 21:15:15 Predmet: |
|
|
Tak jsem tu MDFku zamáznul. Ono to bez blesku vůbec není vidět. V reálu to je čerá díra i při pohledu dovnitř. Zamáznu to i v bedně, jak se k tomu dostanu, snad o víkendu.
Průměr bassreflexu jsem zvolil tak, abych zamezil vzniku turbulencí i při maximální výchylce basáku, který si nechá líbit i značné přetížení výchylkou. Samozřejmě je exponenciálně zaoblený na obou koncích tak, aby byl maximálně lineární. Pro maximální výchylku vychází rychlost proudění vzduchu v použitém BR cca 20 m/s - 72 km/hod, což je zhruba hranice laminárního proudění vzduchu (i v automobilovém průmyslu). Nad touto hranicí už není BR lineární. Samozřejmě záleží na okrajových podmínkách, ale to tu nemá smysl rozebírat.
Pokud ostatní výrobci používají menší BR třeba bez zaoblení, nebo jenom s nějakým malým estetickým zkosením, tak je to jejich věc. Taková BR ale limitují již od minimálních výkonů a při středních výkonech už dost tvrdě. Samozřejmě tím lze naladit zvukový charakter basů na tvrdší (dynamické zkreslení), ale není to hifi.
Mřížka způsobuje nepřijatelné turbulence. Jedině dovnitř dát "pletivo na králíky", aby se daly vyndat hračky, které do BR nahážou děti.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi september 14, 2012 21:38:50 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | Nejspíš Check nemá rád vysokou rychlost proudění vzduchu v BR a chce, aby byla malá i při velkých výchylkách . Má to své výhody (a ovšem i nevýhody). |
Ano, mám rád, když bassreflex nelimituje, jako je tomu běžně u jiných beden. Jaké nevýhody má velký průměr BR? Snad jedině, že by se to někomu nehodilo designově.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Eric Appla Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2007 Príspevky: 406 Bydlisko: Chislehurst, Kent, United Kingdom
|
Zaslal: Pi september 14, 2012 21:54:09 Predmet: |
|
|
hlavni nevyhoda je ta ze pri takovemhle prumeru casto vyjde delka basreflexu delsi nez samotna bedna
_________________ Ich meine es Ehrlich |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Pi september 14, 2012 22:02:16 Predmet: |
|
|
Nevýhody ? Prolézání zvuku zevnitř ozvučnice, design, difuze předmětů i domácího zvířectva dovnitř... a pak někdy příšerná délka a ev. nutnost lomení...
BTW, zkoušel jsem svého času pletivo v BR, z drátu 0,6mm, oka asi 12mm, a nebylo to dobré.
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi september 14, 2012 22:37:52 Predmet: |
|
|
Eric Appla napísal: | hlavni nevyhoda je ta ze pri takovemhle prumeru casto vyjde delka basreflexu delsi nez samotna bedna |
Tento relativistický zádrhel si každý konstruktér musí vyřešit. U reprosoustav to nebývá takový problém jako u subwooferů.
Sendy napísal: | Nevýhody ? Prolézání zvuku zevnitř ozvučnice, design, difuze předmětů i domácího zvířectva dovnitř... a pak někdy příšerná délka a ev. nutnost lomení... |
Čím delší trubka, tím menší je úroveň prolézajícího zvuku. U VMA-I jsou rezonance vnitřního stojatého vlnění (samozřejmě zatlumeného) a zvuky prolézající z BR mimo pracovní pásmo basáku (daného výhybkou), takže se nic z toho neuplatní.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Hippo007 Nádejný hifista
Založený: 17 november 2009 Príspevky: 89 Bydlisko: Šumpersko
|
Zaslal: So september 15, 2012 09:13:14 Predmet: |
|
|
Kdo chce, může si zevnitř navléknout na BR nákupní tašku - síťovku po babičce
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So september 15, 2012 09:39:51 Predmet: |
|
|
check napísal: | U VMA-I jsou rezonance vnitřního stojatého vlnění (samozřejmě zatlumeného) a zvuky prolézající z BR mimo pracovní pásmo basáku (daného výhybkou), takže se nic z toho neuplatní. |
Přes BR otvor procházejí kmitočty ve středním pásmu ještě v dost vysoké a tedy slyšitelné úrovni. Není to nic, co by přispívalo ke "kvalitě" zvuku, méně rušivé je to tehdy, když otvor směřuje dozadu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: So september 15, 2012 10:41:06 Predmet: |
|
|
Myslím, že nie je treba sa dohadovať čo cez basreflexový otvor prejde, stačí to odmerať. Klasický nearfield. Pri posúdení účinnosti prechodu stredných frekvencií cez BR otvor je treba tiež brať do úvahy plochu basreflexu a tá je v skutočnosti zlomkom plochy membrány. Takže hlavnú úlohu bude hrať "ladenie" výhybky.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So september 15, 2012 10:43:11 Predmet: |
|
|
godz napísal: | Myslím, že nie je treba sa dohadovať čo cez basreflexový otvor prejde, stačí to odmerať. |
Nepochybuji, že to check má. Měřil jsem totéž na několika repro, do stovek Hz až několika kHz je příspěvek zvuku z BR otvoru nezanedbatelný a je slyšitelný. Nikdo se nedohaduje.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: So september 15, 2012 10:58:57 Predmet: |
|
|
BR mám samozřejmě změřený - jediná rezonance je na 450 Hz -20dB pod úrovní basáku. Dělička basy středy je na 320 Hz čtvrtým řádem a celkový přenos basáku s výhybkou je -14dB na 450Hz. Takže rezonance bassreflexu je -34dB pod úrovní, to je myslím více než dostatečný útlum.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So september 15, 2012 11:06:30 Predmet: |
|
|
Nemyslím jen rezonanci. Můžeš postnout kmitočtovou charakteristiku měřenou u ústí bassreflexu? Aby byla vidět závislost úrovně na kmitočtu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: So september 15, 2012 11:16:37 Predmet: |
|
|
Nemám zájem o tomto diskutovat a zaplevelovat vlákno. Mám to vyřešeno velmi dobře. BR je pásmová propusť s 12dB strmostí, tak jak má být.
Ostatní výrobci používají na basáku výhybky prvního nebo maximálně druhého řádu - ti mají problém. VMA-I s děličkou na 320 Hz a čtvrtým řádem opravdu žádný problém nemá, ani mít nemůže.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: So september 15, 2012 11:26:28 Predmet: basreflex |
|
|
Toto je 8 palcový Eminence, bez filtrov a v 38 l. ozvučnici. Ja tam žiaden extrémny prienik stredov nevidím
Description: |
|
Filesize: |
22.56 KB |
Viewed: |
496 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
AlesK Hifista - pokročilec
Založený: 31 január 2007 Príspevky: 458 Bydlisko: Tábor
|
Zaslal: Po september 17, 2012 11:39:59 Predmet: |
|
|
PMA: Je zásadní rozdíl měřit co leze z BR u 3.p. a 2.p.. U 2.p je to slyšet dost, u 3.p. je tento problém minimální, i když mám taky radši BR vzadu.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po september 17, 2012 14:35:22 Predmet: |
|
|
Jistě, záleží to na dělicím kmitočtu, strmosti filtru a materiálu membrány.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Po september 17, 2012 15:10:01 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Jistě, záleží to na dělicím kmitočtu, strmosti filtru a materiálu membrány. |
Jakým způsobem závisí unikající středy z BR na materiálu membrány?
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Po september 17, 2012 18:02:22 Predmet: |
|
|
1/Abych odpověděl s pomocí tvých argumentů, hliníkovou membránu musíš filtrem zatlumit tak, aby napadobila průběh papíru, spíše víc.
2/Vyzařovací charakteristiky ven a dovnitř vypadají zcela odlišně. Navíc se v repro používá porézní tlumící materiál, který, když už nic jiného, 8kHz utlumí zcela spolehlivě, tak nemá BR co budit. Kdyby se už něco přecijenom k BR dostalo, tak na takto vysokých frekvencích je útlum BR značný. Dominantní bývá první nebo druhá rezonance bassreflexu.
3/Hliník na středech a ještě od Seasu je zvěrstvo. Existuje asi tak jedna vyjímka, kterou mimochodem používám (Fountek FR89EX).
Nechci tě urazit, ale na další elementární neznalosti nebo dotazy tohoto typu ZDE nebudu nadále reagovat. Na teorii se zeptejte prosím jinde, kde vám rád odpovím. Já opravdu nijak nepotřebuji radit s technickým provedením VMA-I.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po september 17, 2012 18:15:33 Predmet: |
|
|
Urazit se Ti nepodaří, bez problémů. Zvuk různých typů materiálů je bez diskuse, pronikání středů přes BR taktéž, ale samozřejmě větší problém pro dvoupásmo - která děláš taky, mně nešlo jen o typ I. či jaký, stejně nevím, který to je. Šlo mi o princip. Zravna ve fotce v nicku máš nějakou malou bednu s BR dopředu.
VMA jsou velmi dobré bedny, ale ne jediné. A nejsou bez výhrad. Dej pozor, ať Ti sláva nestoupne do hlavy. Dobrých beden je víc. Světská sláva, polní tráva
S velmi ostrým filtrem jenom pohnojíš časovou/fázovou odezvu/charakteristiku.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Po september 17, 2012 21:14:58 Predmet: |
|
|
check napísal: |
Nechci tě urazit, ale na další elementární neznalosti nebo dotazy tohoto typu ZDE nebudu nadále reagovat. Na teorii se zeptejte prosím jinde, kde vám rád odpovím. Já opravdu nijak nepotřebuji radit s technickým provedením VMA-I. |
To je zajímavé, před dvěma roky jsi neuměl zkalibrovat mikrofon a teď takovéhle vyjádření .
|
|
Návrat hore |
|
|
|