hifi.slovanet.sk

[bh69]

Měl už jste někdo příležitost vyzkoušet CA 851A ? Je skutečně výrazně lepší než 840 co se týká "hudebnosti" a zprostředkování barev a emocí v hudbě ?

Pokud by jste měli volit mezi CA 851A a Audia Flight 3, co by jste zvolili ?

Nebo uplně jiný ?

Hlavně poslouchám akustickou hudbu, klasiku, jazz, vokalni hudbu, operu, ale předpokládám, že slušný zesík by měl zahrát cokoliv ...

[bh69]

Mezitím jsem se rozhodl pro převodník M-DAC, takže to bude "krmení" pro zesilovač. DAC má předzesilovač, ale přecejen bych raději zůstal u integráče (i když by mohl mít direct vstup).

[bh69]

Nasel jsem mezitim nejaka mereni k 851A, vypadaji z meho laickeho pohledu dobre -

http://jbpod.ic.cz/hifi/CA%20851A%20www.hifinews.co.uk.pdf

treba Yamaha 2000
http://jbpod.ic.cz/hifi/Yamaha%20A-S2000%20www.hifinews.co.uk.pdf

nebo Creek Destiny 2
http://jbpod.ic.cz/hifi/Creek%20Destiny%202%20www.hifinews.co.uk.pdf

maji daleko vyraznejsi vyssi harmonicke (851A je nema v podstate patrne)

Presto jsem dostal radu, abych se CA vyhnul, ze nebude dobre hrat. Co si o tom myslite ?

[miero]

Pekné grafy sú dobrý základ, no nie je v nich všetko. Najlepšie je si to vypočuť vlastnými ušami.

Náhodou včera som u seba doma mal na návšteve zámeho so CA 640A a rozhodne by som to nenazval žiaden prúser. Hralo to o dosť lepšie ako staručký Marantz PM66SE, ale oproti DPA222 to bolo trošku agresívnejšie a nebolo úplne na pohodu. Samozrejme, že závisí i od repro ako si sadne.

Najlepšie je počúvať vlastnými ušami.

A ak kúpiš z druhej ruky, nebude sa ti to tak zťažka predávať hoci aj o tisícku-dve lacnejšie ak po dlhšom čase zistíč, že ti nesadne.

[bh69]

Diky za reakci. 851A je novinka, takze z druhe ruky jste asi dlouho nebude ...

Na druhou stranu nevim, co by mohlo byt k tomuto zesilovaci jinou variantou. Mozna mi poradite nejen zesilovac, ale celou osvedcenou sestavu vcetne repro ? Moje preference jsou

- akustická hudba, jazz, klasika, baroko, renesance, duchovni hudba, opera, etno, klasická indická hudba ... ale obcas mam naladu i na tvrdsi, elektrifikovane zanry jako el.blues/jazzrock, rockove pisnickare jako treba Neil Young apod.

- cisty, vzdusny, prirozeny, nenuceny projev bez agresivity

- dlouhodobe neunavujici, chci u hudby relaxovat a odpocinout si, ne unavit ...

- barvy hlasu a nastroju, tembr, alikvoty, dozvuky

- poslech na nizke hlasitosti a dobra reprodukce tichych pasazi v klasice

- jemnost a mikrodynamika

- netouzim po dokonale presnem zvuku, ktery by ale neumel prenest hudbu a zprostredkovat emoce a krasu v ni

- nemam jen audiofilni nahravky, takze urcita tolerance k horsi kvalite zaznamu (nemyslim, ze ma neco zamaskovat, ale aby to nezvyraznovalo chyby a prehralo to i prumerne nahravky pohodove)

- basy preferuju jemneji podane, dobre prokreslene, s texturou a barvou u akustickych nastroju (proste preferuju pekne realisticke "vrnive" basso continuo v barokni muzice pred rockovou masazi vnitrnosti )

- mistnost pod 20m2

Najde se nekdo kdo ma podobny vkus a vedel by o nejakem osvedcenem reseni ? Mne hifi jinak fakt nebavi, zajima mne muzika ne aparatura, a nemam ani chut ani moznost objizdet republiku a snazit se najit idealni reseni .. Potrebuju nejaky tip na jistotu ...

[J]

bh69: Tak krásne zhrnuté preferencie a požiadavky som tu dávno nečítal.
Za mňa by som si dovolil poradiť sa popozerať po nejakých vyšších modeloch od Charia (od Hyper vyššie) - sú to Taliani a tí klasike (hudobný žáner) myslím celkom rozumejú. V Čechách ich ponúkajú napr. v http://www.highend.cz/ , na slovensku Platan. Aké železo k nim by ti už asi vedeli poradiť tam. Možno by k tomu mohla sadnúť aj tu vyššie spomínaná yamaha (rada 2000 - zosík + sacd)? Neviem.
Zaujímavé by mohli byť aj nejaké Ushery. Tie majú napr. v http://www.nisel.sk/?tag=usher .
Možností je vela. Som zvedavý na ďalšie tipy.

[BV]

Požiadavky a preferencie sú zhrnuté pekne, bohužiaľ jedna požiadavka odporuje druhej , napr.
-poslech na nizke hlasitosti a dobra reprodukce tichych pasazi v klasice
- netouzim po dokonale presnem zvuku, ktery by ale neumel prenest hudbu a zprostredkovat emoce a krasu v ni
alebo
- jemnost a mikrodynamika
- nemam jen audiofilni nahravky, takze urcita tolerance k horsi kvalite zaznamu (nemyslim, ze ma neco zamaskovat, ale aby to nezvyraznovalo chyby a prehralo to i prumerne nahravky pohodove)

Toto sú celkom obvyklé, bohužiaľ ak majú platiť súčasne, tak nereálne , vylučujúce sa požiadavky. Riešením je niečo priemerné, ale potom to bude "priemerovať" všetko. Alebo posluchom hľadať kompromis jedným alebo druhým smerom od "stredu".

[miero]

BV: Prípadne pridať do zosilňovača prepínač na zníženie kľudového prúdu, resp. zvýšenie skreslenia; ako tu bolo minule spomenuté...

[Odar]

Pripadne jedna priemerna zostava + sluchatkova zostava bez kompromisov.

[bh69]

Psal jsem, ze nejsem hifista, takze se omlouvam za ponekud naivni popis


S tichyma pasazema v klasice jsem to myslel tak, ze chci slyset i tiche casti skladby a jemne zvuky, aniz bych pak pri hlasitejsich pasazich musel stahovat hlasitost .. Do urcite miry to samozrejme bude problem vzdycky, ale asi ne u jakekoliv aparatury ve stejne mire, ne ? Kdyz neco bude hrat dobre na nocni poslech treba jazzu, tak pak u klasiky pri bezne hlasitosti budou dobre hrat i tyhle tiche pasaze.

S tim dokonale presnym zvukem jsem to myslel tak, ze zakladem je aby vysledek byl s prominutim "nenasiraci". Ze nejake nepovedene, nekvalitni CD bude hrat spatne je jedna vec, ale abych musel poslouchat jenom audiofilske "cinkilinky" to by byl druhy extrem. Vemte si jen kolik krasnych (z hudebni stranky) starsich nahravek je treba v jazzu - k cemu bylo hifi, na kterym by si to clovek nemohl pustit a vychutnat ? Jestli myslite, ze je treba nejaky kompromis, proc ne, podstatny je vysledek. Jestli to zahraje pekne zmineny stary jazz i nove kvalitni nahravky, tak budu spokojeny

[Odar]

[bh69]

[Krecek]

bh69
Promiň, ale kolegové viz výše prostě mají pravdu.
To není o nepřesném vyjádření nebo chytání za slovíčka.
Ty prostě slučuješ neslučitelné a hledáš perpetum hifi mobile.
Čím dříve si to uvědomíš, tím méně peněz a zklamání Tě to bude stát.

Jedná konkrétní technická - ad Cambridge Audio.
Dlouho jsem měl doma řadu 640, opakovaně poslouchal i CA 840 (od 851 se zásadně lišit nebude).
V porovnání s většinou cenově srovnatelné komerce má slyšitelně neutrálnější, méně zabarvený zvuk.
Což v praxi někomu přijde báječné a jinému naopak nudné.
Co vyhovuje Tobě nezjistíš teoretizováním na webu, ale jedině poslechem a přímým porovnáním za stejných podmínek.

Potíž je v tom, že hodně lidí se stylizuje do polohy hifisty-znalce, preferujícího co nejvěrnější a nezabarvený zvuk.
Když si ho pak domu pořídí, s nemilým překvapením zjistí, že něco takového ve skutečnosti nechtějí poslouchat.
Problém pak samozřejmě nehledají v sobě, ale v aparatuře ...

[bh69]

[Kozousch]

To Krecek: Mohl jsem si kvůli tobě hubu roztrhnout smíchy, ale ti přesto to děkuji - je to naprosto přesné

[BV]

[bh69]

[Odar]

Ten kompromis urcite je, ale nikto iny, ako ty, ho za teba nenajde.

[šeďour]

[bh69]

No a kdyz bychom teda dali vedle sebe treba tyhle varianty

CA 851A
PRE1+PA300SSE
Audiolab 8200DQ + 8200P / 8200M

Co je nejuniverzalnejsi ? U ceho bych musel vyhodit pul sbirky CD ?
A muzete doplnit dalsi moznosti, nejlip s nizsi cenovkou


(Nedavno jsem slysel Hegel 200 a NAD 356bee. NAD hral s nasazenim, velky prostor, prekvapive prijemne neagresivni vysky, ale bral bych neco trochu neutralnejsiho a nelibila se mi jeho rozevlatost, hlavne na klasiku bych radsi vic kontroly a jemnosti. Proste trochu to bylo neucesany.

Naopak Hegel 200 pres 3-nasobnou cenu mi prisel az trochu moc uhlazeny, treba u C.Bartoli mi prislo, ze v jejim hlase schazi jiskra, vysky byly az moc potlaceny (oba zesilovace na Xavian Virtuoso, resp. Picollo). Hudba plynula, ale nevtahovala, prosla casto trochu bez povsimnuti, musel jsem casti nahravek vracet, protoze mi nejak unikly ...

Pisu to jako maly vymezeni, z kteryho by se treba dalo rict, co by mi mohlo sednout (mozna dalsi blbost, ale za pokus to stoji )

[sostakovic]

[Kozousch]

Souhlas. Ale s poslední větou bych si dovolil minimálně polemizovat (samozřejmě sám za sebe - nejsem "demokratický zastupitel", abych se vyjadřoval za "všechny obyčejné lidi"):

[J]

Musím sa "bh69" zastať. Možností a rôznych kombinácií ako zladiť (prípadne totálne nezladiť) aparatúru je naozaj vela. A každá informácia môže mať pre laika nejakú cenu. Často sa tu stáva že sa ozve nejaký technicky podkutý človek a povie že zosilovač X má výhodu oproti zosilovaču Y v tom že má na výstupe súčiastku Z a preto má lepší zvuk (menej sa zahrieva, menej sa kazí a pod.), prípadne pri reproduktoroch že napríklad reproduktor od firmy D hrá lepšie pri vyšších hlasitostiach a nesedí mu taký a hentaký zosík, a naopak že ten taký zosík hrá dobre s reprákmi značky B vďaka väčšiemu basáku. Toto bežný laik asi nemá šanci zistiť nikde inde len na podobných fórach. Síce súčiastky XY asi vela nenapovedia o tom či sa dotyčnému bude páčiť charakter zvuku - samozrejme že nakoniec si bude musieť vybrať podla svojho sluchu, ale možno sa vyhne sklamaniu a zbytočným nervom pri zlom výbere. Asi nie je zlé si na základe takejto diskusie vytipovať niekolko značiek ktoré sa niekde v jeho okolí dajú vypočuť, resp. porovnať a na základe toho kúpiť.
Prípadne si pozrieť recenzie na napr. http://www.audiodrom.cz/recenze.html a možno podla popisu jednotlivých aparatúr si nájde niečo čo by sa mohlo približovať jeho predstavám (a cenovým možnostiam) a následne si to ísť niekam vypočuť.

[J]

Teraz vidím že sme ja a Kozousch reagovali podobne v tom istom čase len trochu inými slovami.

[bh69]

U PA300SSE je možnost korekce urovne vstupu (gain), ale nenasel jsem nikde udaj v jakem rozsahu ? Predpokladam, ze to bude jen nekolik dB ? Co by bylo resenim pro snizeni urovne treba o 40dB ? To by mi jako maximalni hlasitost bohate stacilo a na poslechovou uroven bych uz vyuzil regulaci v M-DAC v rozumne vysokych urovnich, kdy by nemelo jeste dochazet ke ztrate informaci.

[Slimak]

Na PA300SSE kľudne znížiš o -40dB. Je tam klasický potenciometer (jeden na každý kanál), takže sa tým normálne dá riadiť hlasitosť od "mínus nekonečna" až do max. hlasitosti.

[bh69]

[bh69]

[Odar]

[Slimak]

Ohľadom rovnakej úrovne v oboch kanáloch - sú tam rysky, podľa ktorých sa dá orientovať a ak to perfekcionisti chcú mať total presne, stačí na to genrátor a voltmeter Ale myslím si, že tie rysky a prípadná korekcia podľa uší na to stačia úplne v pohode.

M-DAC som nepočul v kombinácií s PA300, je to univerzálny "strojček", mne osobne nesedí jeho zvukový prejav, ale to je môj názor. Na druhej strane je veľa spokojných užívateľov s touto "krabičkou".