hifi.slovanet.sk

[jmd]

vstup je skratovany a meriam USB kartou s NB

pri pripojeni PE cez sondu osciloskopu tak tusi vzrastie 50Hz, este to overim. nie je to zly napad, dakujem

[PMA]

Pokud tam je PC karta, tak nemůžeš současně připojovat zem sondy osc., jen hrot.

[Jupi]

PMA: Pochopil som prispevok jmd tak, ze NB bezal na baterky a bol odpojeny od siete. To sa mi zda ako optimale meranie pomocou PC. Ani v tom pripade by nemala byt pripojena zem ale iba hrot skopu?

[PMA]

Sorry, nečetl jsem pozorně. Pokud notebook běžel z baterek, tak se gnd sondy musí připojit. V systému smí být ale jen jediná zem (PE) spojená s agnd.

I další spojení typu RD, R, RCD s PE je pro měření problém. Současně ale není možné nechat krabici plavat v luftě, nespojenou s ničím.

[BV]

Budem dosť "veštiť" ,ale to zverejnené spektrum (zloženie a amplitúdy harmonických) mi hovorí niečo o prieniku "píly" s menej strmým čelom (nabíjanie elytov..) z napájania. Nejaký kondenzátor (aj v napájaní nevýkonových, vstupných obvodov, aj menšia hodnota v desiatkach až stovkách uF) je možno nedopatrením pripojený na signálovú zem..

[jmd]

Prepáčte písal som na rýchlo v električke z MT tak je to celé stručné a s chybami.

V podstate som reagoval len na príspevok

[danhard]

Co třeba jedna přerušená dioda v usměrňovači ?

[Sendy]

Nemusí být vysloveně přerušená, ale to se dá celkem snadno odhalit osciloskopem na napájení a pořádně si prohlédnout zvlnění, třeba se stoupajícím zatížením.

[jmd]

chlapi dakujem pozriem, indicie su zjavne aj ked nieco podobne som uz skumal a bez vysledku...

[junglik]

Zdravím ve spolek. Trochu jsem pátral po původu běžně nezjistitelného brumu v zesilovači, který je ale slyšet jen při připojení fáze na právě jeden z vývodů primárního vynutí. A došel jsem k závěru, že trafa, která jsem si podle sériového čísla zakázky nechal zhotovit v provedení audio já, možná vůbec nejsou bezpečnostní, protože nejspíš neobsahují vývod ochranné fólie. Jak jste na tom vy? Napsal jsem dotaz do tronicu a čekám na odpověď, zda náhodou není fólie vyvedena na mosazný střed se závitem. Evidentně mi pár detailů při stavbě uniklo:(

P.S. Ten brum je slyšet opravdu až s uchem nad membránou...

[miero]

Ak máš AC milivoltmeter, skús pre zaujímavosť odmerať koľko má ten brum mV.

[BV]

2 junglik
A čo si predstavujete pod takým "bezpečnostný"? . Ak to má byť trieda II. tak to neznamená, že je tam tienenie medzi primárom a sekundárom, tienenie je obvykle na objednávku, nie súčasť normálneho prevedenia. "Audio" prevedenie znamená len menšie sýtenie (hlučnosť), rovnako to nemá nič s tienením.

[junglik]

Jo, už jsem dostal políček přímo od Tronicu. Statut bezpečnostní jen do součtu všech napětí sekundáru =< 50V AC. Nicméně, ta fólie by vyřešila celej ten problémeček... Pro zajímavost to změřím - hned jak se ukážu doma, což bude zítra

P.S.: Je pěkně "napíču", že už se dneska běžný člověk nemůže podívat do norem, aby si ujasnil/obnovil terminologii!

[hcrevize]

Bezpečnostní trafo neznamená že je napětí na sekundáru do 50V. To je ochrana bezpečným napětím, ale i tak musí být trafo bezpečnostní tj. Izolace mezi primárem a sekundárem tzv. bezpečnostní minimálně na úrovní dvojité izolace třídy II.

[junglik]

http://www.technicke-normy-csn.cz/technicke-normy/54680-nahrady-351330-csn-en-61558-2-6.html
http://www.technicke-normy-csn.cz/technicke-normy/54679-nahrady-351330-csn-en-61558-2-4.html

Při troše trpělivosti se tam dá najít a vyčíst zásadní rozdíl mezi termíny "bezpečnostní ochranné transformátory pro všeobecné použití" a "oddělovací ochranné transformátory pro všeobecné použití".
(
Výstupní napětí naprázdno nebo jmenovité výstupní napětí transformátoru nepřevyšuje AC 50 V, nebo nezvlněné DC 120 V.
vs.
Výstupní napětí naprázdno nebo jmenovité výstupní napětí transformátoru převyšuje AC 50 V, nebo nezvlněné DC 120 V a kde je to použitelné nepřevyšuje AC 500 V nebo nezvlněné DC 708 V . Pro zvláštní aplikace smí výstupní napětí naprázdno nebo jmenovité výstupní napětí transformátoru dosahovat AC 1 000 V nebo nezvlněné DC 1 415 V.
)

Do Hypa A400 dáváte trafa se stínící/ochrannou fólií, nebo bez?

[hcrevize]

Dáváme trafa se stíněním, ale z důvodu odrušení mezi P/S.

[djrix]

A teď se můžete pustit do úvah, kam je nejlepší to stínění zapojit

[PMA]

Měřit "dno" - odstupy, a zapojit podle toho. "Hospodská" diskuse je naprosto bezcenná.

[djrix]

Tak nějak jsem to i mysel.....už to proběhlo několikrát, to stínění není lék na vše....

[junglik]

Stínění mezi P/S jednoznačně na klec. Proč ne? Je tu snad nějaké vlákno, které to řeší u zesilovače jako spornou záležitost?

[djrix]

A klec na co ? Pokud vím,naposledy se řešilo,že se tím tahá rušení z PEN až do trafa. Jinak je to asi jak napsal PMA. Měřit a laborovat nad smyslem zapojení primáru trafa (L vs N) a zapojením stínění (kastle, střed zdroje ap).

Zřejmě to bude jako s těmi pověstnými kondíky paralelně k usměrňovačkám - bez měření to tam radši nedávat.

[roberto]

Probíralo se to v sekci oddělovací trafo http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=8350&highlight=odd%EClovac%ED+trafo

protože je PEN vydatně zarušený padla i rada se dvěma stíněními mezi P/S..

[BV]

Ten les násobkov 50Hz, ktoré sú tu vidieť v meraniach, na 100% nie je absenciou tienenia P/S. Chyba bude v kabeláži (zemnenie, vedenie vodičov od trafa k usmerňovaču.), topológii DPS ,nešťastný "10R" , slabé PSRR ,chyba metódy a kombinácia týchto faktorov. Je nutné postupovať systematicky a postupne ich vylúčiť alebo objaviť príčinu..Aj bez tienenia P/S môže odstup 50Hz a násobkov vyzerať takto, prakticky nezávisle na výkone

[PMA]

Nepříjemné je, že právě to se amatérovi obtížně hledá (slovo amatér nemyslím pejorativně, ale jako člověka mimo obor který si k tomu jednou za týden na pár hodin sedne) a pokud v topologii PCB, drátování a zemnění "nečte", tak to nemá šanci dohledat a napravit.

[janik1971]

"MA" ale je to na palicu.....

[junglik]

Vážená rado, došel jsem k závěru, že nejlepší výsledky jsou v mém případě (vstup mi plave ve vzduchu), když spojím obě výstupní země a připojím bez smyčky k PE/PEN (ke kleci). Vlastně se dá říci, že využiji Quartovu zemnící díru Chcete mne před něčím varovat?

Odstup kanálů bych mohl porovnat např. tak, že jeden kanál připojím k rezistorovému přípravku a druhý kanál k repro. Pak prostě jen budu poslouchat repro při projíždění sweepem na rez. přípravku.

P.S. Tím "nejlepší výsledky" mám na mysli nezjistitelný brum v obou kanálech, ačkoliv jsou primáry traf zapojeny na fázi rozdílně.

[djrix]

Není to nerozumné když máš dual mono zes spojovat v něm země kanálů?

Kastle by neměla plavat bez potenciálu,ale je důvod spojovat ji se zemí zesilovačů?

Já to tak tedy teď mám taky na své 222 a problém s brumem nemám ,ale neměřil jsem to. Uchem v repráku slyšet ale není.

[PMA]

[dhaman]

Krabicu s chladicmi mam pripojenu na PE...
Zeme zosilnovacov nie su spojene s krabicou (plastove distancne stlp.)...
10R nie je potrebny...
Vsetky konektory su odizolovane...

[Quart]

To vzhledem k odolnosti zesilovače vůči vf není nejlepší řešení...