|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne november 11, 2012 07:13:34 Predmet: |
|
|
A mne zase "nebude nikdo nic vyprávět o vypovídací schopnosti rozlišení uší" ,hlavne keď to majú byť tie "jediné", najlepšie cvičené a všetko počujúce, ale len spolu s očami... Vaše tvrdenia mi pripomínajú závery "výskumníka" pri "teste" s blchou, s výsledkom "keď blche odtrheme nohy, ohluchne!", pretože nereaguje na povel "skoč!"...
Urobte si korektný, slepý test , a spadne vám hrebienok a vysoká mienka o presnosti a neomylnosti sluchu. Inak je to stále len tvrdenie" ja to počujem!", mimo reality.
A toto
citácia: | Kdo se orientuje podle měření a vlastní zvukové srovnání ho nezajímá | je nezmysel, prečo asi ten test prebehol? |
|
Návrat hore |
|
|
perys Hifista - pokročilec
Založený: 04 marec 2011 Príspevky: 401
|
Zaslal: Ne november 11, 2012 09:21:21 Predmet: |
|
|
máme 2 krajní stanoviska: Měření nade vše, Uši nade vše. (ani jeden z přispěvatelů zde ve vláknu to až takto extrémně myslím nikde netvrdil).
vyvozuji závěr: Pravda bude někde uprostřed.
přidávám interpretaci: ne že Spíš ucho nebo Spíš parametry, ale OBOJÍ. Něco jze jen vidět na grafu, Něco lze jen slyšet na ucho. _________________ vždyť vlastně o nic nejde.
CaryAudioCD300-SupraSwordAnniversary / AudioGd-OehlbachXXL1 / PerJadisJA30-OehlbachAirBlue5star-ShanSněhulákManII-MojeUcho |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20471
|
Zaslal: Ne november 11, 2012 09:36:49 Predmet: |
|
|
perys napísal: | máme 2 krajní stanoviska: Měření nade vše, Uši nade vše. (ani jeden z přispěvatelů zde ve vláknu to až takto extrémně myslím nikde netvrdil).
vyvozuji závěr: Pravda bude někde uprostřed.
přidávám interpretaci: ne že Spíš ucho nebo Spíš parametry, ale OBOJÍ. Něco jze jen vidět na grafu, Něco lze jen slyšet na ucho. |
Přesně tak. Těžko mě někdo bude nálepkovat z přístupu "jen ucho".
Měření je extrémně důležité při vývoji, do jeho předposlední fáze. Poslední fáze je, alepoň pro mě, poslechová zkouška. Pokud při ní existuje alternativa, jako je výměna OZ (bez toho že by výměna způsobila nestabilitu, výrazně zhoršila parametry atd.), rozhoduje pro mě o typu OZ poslechový test. Totéž platilo při volbě JFET x BJT.
V předzesilovači v roce 2003 se vybíralo z OPA627, LT1122, OPA134. Zejména první 2 naprosto špičkové OZ i dodnes, první stále nepřekonaný. Dodnes není pro audio lepší OZ, co se týče komplexu parametrů a zvuku. To jenom pro připomenutí, že pokusy v roce 2012 nejsou nic nového. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5939 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne november 11, 2012 09:52:26 Predmet: |
|
|
Nejde jen o měření, nebo poslech.
Jde také o vyhodnocení výsledků, ať je to z čehokoliv.
Zarytý technokrat bude lpět na neurčitosti výsledků a z neurčitých, nebo nejasných nebude vyvozovat závěry, šarlatán bude každé uhádnutí v loterii poplácávat po ramenou
LT1122
Z mého pohledu trochu vyšší šum. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne november 11, 2012 10:50:48 Predmet: |
|
|
Prosím OPA627 Najlepšie na vstupe som zosilnením 4x alebo aj na výstupe za potenciometrom s jednotkovým zosilnením? Je to stále tak drahý brouk + riziko neoriginality či rozptilu výroby a akosti?
Prepáčte nemáme to tu prečítané tak sa ospravedlňujem za prípadné OT. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne november 11, 2012 11:44:39 Predmet: |
|
|
citácia: | Těžko mě někdo bude nálepkovat z přístupu "jen ucho |
To určite nie, pretože slepý test zásadne odmietate. A len slepý test je "jen ucho". Všetko ostané je kombinácia predsudkov, očakávaní, želaní, "mediálnej masaže" a iných vecí. O toto ide.
citácia: | Něco lze jen slyšet na ucho. | Tak načo je nutné pritom vidieť, čo hrá??Ak potvrdíte spľahlivo , preukázateľne slepým testom, že to počujete, opakovane, tak budem prvý, čo to bude s radosťou akceptovať a budem len rád, že sa odhalila nejaká príčina rozdielov.To nie je "technokratizmus". A "šarlatán" nič také ani neskúsi a bude stále trvať na tom, že je to zbytočné, však to počuje. A bol by so veľmi rád, ak niekto povie, čo(aký rozdiel) môže byť počuť, bez toho, aby sa zmenil signál v audiopásme? |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ne november 11, 2012 14:15:33 Predmet: |
|
|
A co takto "nutna" podmienka vs. "postacujuca" podmienka ? |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne november 11, 2012 14:44:37 Predmet: |
|
|
Do zabudnutia upadol jeden fakt - doma som preferoval OZ jfet aj s príslušným vyjadrením sa ku zvuku. Presne ako doma OZ jfet som u BV počul diskret verziu s rovnakým vyjadrením sa ku zvuku. Ak by uši bol etalón, tento výsledok je v priamom rozpore. |
|
Návrat hore |
|
|
perys Hifista - pokročilec
Založený: 04 marec 2011 Príspevky: 401
|
Zaslal: Ne november 11, 2012 14:56:36 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | Něco lze jen slyšet na ucho. | Tak načo je nutné pritom vidieť, čo hrá??.... |
Líbí se? Pak přeci není nutné vědět co (to uvnitř) hraje... _________________ vždyť vlastně o nic nejde.
CaryAudioCD300-SupraSwordAnniversary / AudioGd-OehlbachXXL1 / PerJadisJA30-OehlbachAirBlue5star-ShanSněhulákManII-MojeUcho |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11543 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 11, 2012 15:13:47 Predmet: |
|
|
Možno by bolo lepšie porovnávať preampy na slúchadlách. Bolo by výrazne menej premenných a aj slúchadla by si mohol doniesť každý svoje. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 11, 2012 15:30:16 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Možno by bolo lepšie porovnávať preampy na slúchadlách. Bolo by výrazne menej premenných a aj slúchadla by si mohol doniesť každý svoje. |
Ta myšlenka se mi líbí. Bohužel málokterý preamp má výstup zatižitelný sluchátky, takže by ještě musel být velmi precizní sluchátkový zesilovač.
To je ovšem pořád snadnější, než koncový zesilovač s výkonem v desítkách Wattů.
A hlavně, sluchátka s tím zesilovačem lze strčit do tašky a kamkoliv odnést pro testování.
Na rozdíl od reprobeden. Také odpadá další proměnná - poslechový prostor. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Ne november 11, 2012 15:50:12 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Som si 100% istý, že ak by ste ich počúval doma aj mesiac, a niekto by "tajne" zmenil označenie, tak by "zvukový" dojem zostal priradený k označeniu, nie k tomu, čo je reálne vnútri. ... Však si urobte (zorganizujte) taký test. |
K takovému experimentu nesmí nikdy dojít. Už by totiž nebylo, na co se vymluvit...
Jinak obdivuji Vaši trpělivost, byť se obávám, že plody nenese a neponese. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20471
|
Zaslal: Ne november 11, 2012 15:54:49 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
LT1122
Z mého pohledu trochu vyšší šum. |
To je pravda, v aplikaci s vyšším ziskem by se šum určitě projevil.
Jinak dostatečně vysoká SR, zkreslení neroste s kmitočtem a je odolný vůči VF rušení na vstupu. A velmi dobře hraje _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20471
|
Zaslal: Ne november 11, 2012 15:58:00 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: |
K takovému experimentu nesmí nikdy dojít. Už by totiž nebylo, na co se vymluvit...
Jinak obdivuji Vaši trpělivost, byť se obávám, že plody nenese a neponese. |
Podobné experimenty se dělaly. Pro mě byly důležité názory lidí, jako cough a kryton (mimochodem, oba zkušení posluchači klasické hudby v živém koncertním provedení). Naopak byli jedinci, jejichž názor na zvuk mě nezajímal a nezajímá vůbec, jmenovat nebudu. Jinými slovy - vůbec mě nezajímá "statistický vzorek" posluchačů. Mezi nimi mohou být i ti, kteří slyší jen na jedno ucho a k tomu i na to jedno ucho omezeně. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Ne november 11, 2012 16:09:14 Predmet: |
|
|
PMA: Sorry, ale pro mě nemají vaše názory hodnotu prakticky žádnou, stejně jako vaše manifestace ega typu "Možná by stálo za to staviteli prozradit, že Le v žádném případě není konstanta.". Považuji to za vesměs irelevantní bláboly a došel jsem k tomu na základě zkušeností z komunikace s vámi v poslední době. Stal jste se pro mě silně nedůvěryhodný. |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Ne november 11, 2012 17:06:12 Predmet: |
|
|
MaBat
Až postavíš zesilovač který mě bude vyhovovat "zvukově" (na různých bednách) stejně jako výrobky PMA, které jsem doposud slyšel, tak se staneš ty mírně duvěryhodným. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 11, 2012 17:07:44 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Pro mě byly důležité názory lidí, jako cough a kryton (mimochodem, oba zkušení posluchači klasické hudby v živém koncertním provedení). |
Možná by s velkým odstupem času bylo už možné odtajnit, který z těch zkušených posluchačů si při podobném experimentu pochvaloval vynikající zvuk MAA741 ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne november 11, 2012 18:05:29 Predmet: |
|
|
No, ako pekne sa tu ďalšie vlákno zvrhlo... Keď dostanem nabudúce chuť založiť nejaké vlákno, asi si najprv strčím prsty niekde a nechám ich tam dovtedy, kým ma chuť založiť vlákno neprejde...
Ste tu zasa rozhádaní jak baby na trhu. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne november 11, 2012 19:11:09 Predmet: |
|
|
citácia: | Podobné experimenty se dělaly. Pro mě byly důležité názory lidí, jako cough a kryton (mimochodem, oba zkušení posluchači klasické hudby v živém koncertním provedení). Naopak byli jedinci, jejichž názor na zvuk mě nezajímal a nezajímá vůbec, jmenovat nebudu. Jinými slovy - vůbec mě nezajímá "statistický vzorek" posluchačů. Mezi nimi mohou být i ti, kteří slyší jen na jedno ucho a k tomu i na to jedno ucho omezeně
| Nič proti skúseným poslucháčom klasickej hudby v živom prevedení, ale načo je nutná takáto skúsenosť na odlíšenie zvuku dvoch (pred)zosilňovačov? Ide len o odlíšenie "zvukov", ktoré do testovaných prístrojov "vstupujú" identické, nie o zrovnanie výstupu s realitou...
To podčiarknuté je len silne arogantné pohŕdanie s "podľuďmi", ale to už tu bolo a neskončilo to dobre..Ale možno to bude tým, že sú jedinci, ktorí zase majú problém okrem uší používať aj ostané "súčasti" hlavy..
2 Slimák
Kľud, vieš čo povedal tuším p. Werich, nie? |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne november 11, 2012 19:31:32 Predmet: |
|
|
Jasné, viem čo povedal. Len som nakoniec vždy sklamaný, ako sa to v hifistickej obci skončí a pritom v zásade o nič nejde. |
|
Návrat hore |
|
|
Hasňa Hifista - pokročilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 465
|
Zaslal: Ne november 11, 2012 19:37:30 Predmet: |
|
|
No, tohle fakt asi neni treba. PMA je hlava chytra a technickym argumentum otevrena, to je x krat overene, neni to zadny woodooista a tmar, ktery by jenom poslouchal a nevedel, co je vevnitr v krabici. A BV, vy muzete byt taky v klidu, cough, kdyz uz tu byl zminen, pri poslechu vaseho retezce u me nenasel zadne problemy, zadnou agresivitu, kroutil hlavou nad nekterymi nazory ohledne bipolaru od vas. Hladky, cisty, nezahuhlany, neagresivni prednes. Takze asi tak. No a ja taky nejsem hluchy a uz mam v hifi neco najeto. Delate to dobre, mozna byste tady mohl sem tam zminit svou muzikantskou minulost, aby si nekteri s kratsi historii uvedomili, ze nejste zadny ztelesneny osciloskop. Tady mnohokrat popsane Slimakovo "prohozeni" preferenci me naladilo na to PRE1 jeste vice.
Naposledy upravil Hasňa dňa Ne november 11, 2012 19:45:08, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20471
|
Zaslal: Ne november 11, 2012 19:37:36 Predmet: |
|
|
Chápu, že rozdílné názory se v komunitách netolerují. Je to opravdu smutné, jak sami říkáte. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po november 12, 2012 06:49:35 Predmet: |
|
|
2Hasňa
citácia: | No, tohle fakt asi neni treba. PMA je hlava chytra a technickym argumentum otevrena, to je x krat overene, neni to zadny woodooista a tmar, ktery by jenom poslouchal a nevedel, co je vevnitr v krabici. A BV, vy muzete byt taky v klidu, |
Ja som "v klidu", ale ak je PMA otvorený technickým argumentom, tak by mal reagovať (odpovedať) na argumenty, namiesto podceňovania ostaných poslucháčov, len on a pár vyvolených počuje správne, pritom nejde (v tomto teste ) o to čo je správne, ale či je vôbec počuť rozdiel... Ide o to , že je ochotný počúvať (a počuje) len keď vie, čo je v krabici, test naslepo odmieta a zhadzuje (však on vopred vedel, ako to skončí..), bez jediného relevantného argumentu, uznáva len výsledky svojich "testov".. A napr. na otázku, čo je príčinou zmeny zvuku (a mnoho iných), ak sa nezmení signál, len ticho... Debata, ako s pánom F..A pritom hovorí o netolerantnosti. A mimochodom, ako to bolo s tým uA741, to vyzerá zaujímavo? |
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: Po november 12, 2012 09:23:32 Predmet: |
|
|
BVa
...Ten test ukázal, že od určitej kvalitatívnej úrovne je 99,9% počutých rozdielov autosugescia a očakávanie...
Pane Bunta, proč jste tedy začal produkovat nové verze svého preampu a koncového zesilovače?
Vy sám je od sebe naslepo rozeznáte? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po november 12, 2012 11:46:44 Predmet: |
|
|
Lebo sú dostupné lepšie súčiatsky a dajú sa dosiahnuť lepšie výsledky ako pred 10-12 rokmi, keď vznikli PA300 a P1, bez nejakého významného zvýšenia ceny. Dá sa ponúknuť viac (objektívne lepšie vlastnosti) za prakticky rovnakú cenu..
Ak vás to tak zaujíma, P1SE od PRE1 poznám, pri PA300SE a PA300SSE by som asi dosť hádal. Rôzne verzie (osadenie zosilňovacích modulov) pri PRE1 jedine náhodu, samozrejme ak tam nie je niečo ako LM741..Hluchý pritom určite nie som, dokonca mám aj dve (funkčné) uši a počúvam hudbu, nie sinus... |
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: St november 14, 2012 11:20:13 Predmet: |
|
|
Musím říct, že toto vlákno je velmi zajímavé, alespoň pro mě. Pan Bunta na rovinu přiznává, že jisté věci při osazení zesilovače nepozná(a to je zkušený konstrukter a posluchač), jedině náhodně a vedle na nejmenovaném foru hifisti bezpečeně poznají, jak se změní zvuk při výměně pojistky v jističi za high-end typ Je to legrační, chtěl bych vidět, jak by takové iluze odpadli při slepém testu... |
|
Návrat hore |
|
|
vivi Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1054
|
Zaslal: St november 14, 2012 12:20:44 Predmet: |
|
|
WaVe_99 napísal: | jak by takové iluze odpadli při slepém testu... |
Nijako, lebo tito vyssieuvedeni "hifisti" slepe testy prevazne odmietaju. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: St november 14, 2012 12:42:53 Predmet: |
|
|
Já tak nějak pořád doufám, že někdo konečně přizná,že ty rozdíly, které jsou vždy předmětem diskuzí, buď neexistují, nebo je neumíme změřit (případně nevíme který parametr o nich rozhoduje a jak jej změřit).
Zatím se vždy jen dozvíme,že není souvislost mezi rozdílem zvuku a THD,ale čím to je nikoliv.
Pokud zachováme hladinu že jsme většina z nás technicky vzdělaní lidé, pak takový rozdíl zvuku musí být zcela určitě dán změnou podoby signálu po průchodu daným zařízením. Pokud signál po průchodu zařízením nevykazuje žádné změny, nevidím důvod pro rozdíl ve výsledném zvuku.
Zatím jsem tu něco v tomto duchu četl jen od BV a v tomto se s ním ztotožňuji.
(je zajímavé tu číst jak s každým novým zesilovačem má třicet let stará písnička brilantnější výšky,jak se čímdál víc otevírá prostor, jak je vše jesnější a jasnější ) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20471
|
Zaslal: St november 14, 2012 13:00:00 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | Já tak nějak pořád doufám, že někdo konečně přizná,že ty rozdíly, které jsou vždy předmětem diskuzí, buď neexistují, nebo je neumíme změřit (případně nevíme který parametr o nich rozhoduje a jak jej změřit).
|
Nemám nejmenší problém se přiznat k tomu, že podle mě neumíme změřit to, co slyšíme jako rozdíl. Výhrady k FFT jako metodě pro zjišťování slyšitelných rozdílů jsem psal mnohokrát, stejně jako výhrady k diferenční metodě pokud je spojená s omezováním kmitočtového rozsahu na vstupu měření. Nechtěljte prosím, abych se po stodvacáté opakoval.
Pokud se v diferenční metodě nepoužije kmitočtová ekvalizace vstupů, rozdíl se naměří vždy.
Stejně tak se vždy naměří rozdíly při analýze skokových odezev a zejména jejich závislosti na amplitudě.
Je zajímavé, že i při zcela technickém přístupu k diagnóze reproduktorů se přiznává, že některé defekty se najdou spíše sluchem než měřením.
citácia: | Some defects (e.g. loose particle) produce symptoms
which have extremely low energy but are still detectable
by a trained ear. Fig. 1 also shows the sound pressure
level of the different signal components measured in the
near field of a woofer. Whereas the fundamental
component may exceed 130 dB, the symptoms of
irregular defects are about 50 dB close the ambient
noise level of about 40 – 60 dB.
The regular
nonlinearities generate symptoms at much higher SPL
which can mask the symptoms of the irregular defects.
Thus, the measurement of total harmonic distortion
(THD) is a good indicator for motor and suspension
problems but less useful for detecting rub and buzz
problems. |
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: St november 14, 2012 13:06:24 Predmet: |
|
|
A niektoré defekty (napr. zle sfázovaný basák na JBL v Hradišti) sa našli len meraním, lebo my netopieri, čo sme tam boli sme to uchom nepočuli ani jeden a nebyť merania by sa na to nikdy neprišlo a všetci sme boli vytešení ako to božsky hrá ...
Takže za mňa - najprv vždy meranie, potom uši. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|