|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št marec 21, 2013 16:16:59 Predmet: |
|
|
Triangle z Rožnova?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Št marec 21, 2013 16:33:54 Predmet: |
|
|
Ano. Je to měření Triangle Magellan Concerto z Stereophile, ale to není důležité. Důležité je, že cepelíni byli ještě více cepelínovatější... alespoň dle ohlasů...
Jsme tu však OT.
_________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 21, 2013 18:58:05 Predmet: |
|
|
...
_________________ Cui bono ?
Naposledy upravil opa dňa Po október 28, 2013 13:39:25, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Št marec 21, 2013 20:30:36 Predmet: |
|
|
Jsou lidé, co vyhodili srovnatelné peníze za míň muziky...
|
|
Návrat hore |
|
|
Homer Simpson Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 február 2012 Príspevky: 787
|
|
Návrat hore |
|
|
palipol Hifista - zaslúžilec
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 589
|
Zaslal: Št marec 21, 2013 21:36:26 Predmet: |
|
|
to BVa:
OK, Triangle aj ANTE sú teda teoreticky nahovno, ale prakticky to stačí a všetci vlastne klamú až sa hory doly zelenajú. Čo tu potom vlastne riešime?
Zase je to na tých nedokonalých ušiach...a to je vďačná a nekonečná téma na kritiku a chválu, pretože meraním sme niekam dospeli a nevieme, čo si máme o tom myslieť.
|
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št marec 21, 2013 21:43:49 Predmet: |
|
|
Víte hovno, umíte jen kecat...
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi marec 22, 2013 07:16:36 Predmet: |
|
|
2 palipol
Ante sú zmerané v tej recenzii silne amatérsky, ale aj tak je to neporovnateľné s meraním Trianglov.. Ano ,naše pocity sú na nedokonalých ušiach (a často aj zvyku na určitý zvuk), preto sa nestačí spoliehať len na uši a všetko hodnotiť a vyberať len nimi, pretože potom sa preferujú také "referencie", že zostáva rozum stáť..
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi marec 22, 2013 07:31:14 Predmet: |
|
|
Ante jsou zaměřené amatérsky, nicméně bude obtížné je změřit věrohodně (rozměr). Recenzent mylně uvádí, že jsou snadnou zátěží pro zesilovač, opak je pravdou ve stovkách Hz.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Homer Simpson Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 február 2012 Príspevky: 787
|
Zaslal: Pi marec 22, 2013 08:16:25 Predmet: |
|
|
BV napísal: | 2 palipol
Ante sú zmerané v tej recenzii silne amatérsky, ale aj tak je to neporovnateľné s meraním Trianglov.. Ano ,naše pocity sú na nedokonalých ušiach (a často aj zvyku na určitý zvuk), preto sa nestačí spoliehať len na uši a všetko hodnotiť a vyberať len nimi, pretože potom sa preferujú také "referencie", že zostáva rozum stáť.. |
Merania su super, ale nie všetko. Ak hudba pri posluchu nemá život tak to tiež nie je bohviečo. Myslím že dobrí konštruktéry sa nespoliehajú len na merania.Repráky ktoré robia nie len merajú ale aj počúvajú a dolaďujú.
|
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi marec 22, 2013 09:01:37 Predmet: |
|
|
Je srandovní, když banda amatérů poučuje dr. Sýkoru o návrhu a měření beden...to je asi jediný, co se k tomu dá říct, do ostatního je vám kulový.....
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi marec 22, 2013 09:09:00 Predmet: |
|
|
To na 95% neměřil dr. Sýkora, ale Březina. Pokud to měřil dr. Sýkora, tak by mě zajímala metodika, jelikož takovou dvoumetrovou obludu změříš jedině v mrtvé komoře, ve které to na 100% nebylo.
Sýkora tímto
http://www.hifionline.cz/merici-systemy/1568-atb-pc-pro-merici-software/
neměří.
Zkus uvádět fakta místo jedovatých šlehů, na ty už není nikdo zvědavej.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi marec 22, 2013 09:34:57 Predmet: |
|
|
Nemám s tím problém - nedělám oficiální recenze reprosoustav pro audio e-zine. To bych si opravdu nedovolil.
V měření zesilovačů si troufnu kterémukoliv českému audio periodiku konkurovat.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi marec 22, 2013 09:48:38 Predmet: |
|
|
To sice neděláte, ale pak nechápu, v čem má být podle Vás problém změřit Ante "věrohodně", když Vaše měření úplně stejného typu mohlo předtím posloužit ke komentáři "Když to srovnáte, liší se hlavně v módech místnosti (na basech). Hrb na výškách je v obou případech způsobený mikrofonem. Profi-diy bedna je několikanásobně dražší".
Tak buď to je aspoň nějak věrohodné a dají se z toho dělat podobné závěry, nebo to věrohodné není, ale pak ty závěry není možné dělat ani v jednom případě, jelikož jde opravdu z principu o srovnatelná měření se srovnatelnou metodikou. Rozměr beden na výsledek tohoto typu měření prakticky nemá vliv.
|
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi marec 22, 2013 09:54:55 Predmet: |
|
|
Ano, správně by se měl ozvat dr. Sýkora, nicméně proč by to dělal, že ? Projekt vyšuměl, tak co....nevím, proč to pořád s takovou rozkoší vybalujete, kopat do mrtvoly je tak zábavný ? Mám vám znova popisovat, jak poctivě bylo vše myšleno ? A hlavně proč bych to měl dělat právě já, když jsem se podílel na všem jen minimálně ? Nechte to spát, nemá to cenu...berte to jako ilustraci, kam vedou ve zdejším prostředí velký věci....
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi marec 22, 2013 09:57:53 Predmet: |
|
|
Ale má, o umístění mikrofonů a skládání charakteristik jsme se bavili mnohokrát. S rozměry reprosoustavy se problém, daný vzdáleností měničů a portů zvětšuje. Uznávám pouze měření v mrtvé komoře, pokud se má eliminovat vliv okolí a skládání z umístění mikrofonů v blízkém poli.
Měření beden není moje specializace a nikomu jej nenabízím a nedovolil bych si své měření prezentovat v oficiálním periodiku.
Na fóru každý nablebtáme leccos, že. Nemám zájem o osobní při.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi marec 22, 2013 09:59:38 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Ano, správně by se měl ozvat dr. Sýkora, nicméně proč by to dělal, že ? Projekt vyšuměl, tak co....nevím, proč to pořád s takovou rozkoší vybalujete, kopat do mrtvoly je tak zábavný ? Mám vám znova popisovat, jak poctivě bylo vše myšleno ? A hlavně proč bych to měl dělat právě já, když jsem se podílel na všem jen minimálně ? Nechte to spát, nemá to cenu...berte to jako ilustraci, kam vedou ve zdejším prostředí velký věci.... |
Ale do tebe se tu nikdo neobouval, teď se bavíme o Březinově recenzi a tvoje jméno nikde nepadlo ani tu nebyl žádný atak.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi marec 22, 2013 09:59:43 Predmet: |
|
|
Nemá
Se zbytkem souhlasím.
|
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi marec 22, 2013 10:08:51 Predmet: |
|
|
To je pravda, ale já mám před očima tu poctivost, s jakou se ke všemu přistupovalo a tím pádem jak jsou všechny tyhle kydy nespravedlivý a zavádějící...ale marný slova, marný snažení...
|
|
Návrat hore |
|
|
rotr Hifista - pokročilec
Založený: 11 jún 2008 Príspevky: 339
|
Zaslal: Pi marec 22, 2013 10:43:06 Predmet: |
|
|
"S poctivostí nejdál dojdeš", tohle bude asi poptřebovat nějaký update
|
|
Návrat hore |
|
|
palipol Hifista - zaslúžilec
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 589
|
Zaslal: Pi marec 22, 2013 11:57:48 Predmet: Konfrontácia za každú cenu |
|
|
Ja sa len pýtam, čo si tu stále dokazujeme - v každom prípade nemá význam a je neetické degradovať akúkoľvek prácu, ktorú na ANTE kto kedy odviedol, lebo to bolo poňaté megalomansky aj v tom dobrom zmysle slova.
Myšlienka je však jedna, ktorú tu neustále zvýrazňujú konštruktéri - merania, pravda...a keď príde na jednoduchú konfrontáciu nejakého grafu s iným grafom tak to nie je dobré meranie, a že Atkinson je vierohodnejší a Triangle sú určite horšie ako ANTE....a nech sa vyjadrí VelkýBobo - len aby sme to dostali do víťaznej roviny. Niekto tu niekedy povedal, že keď sa niekomu siahne na prirodzenie (jeho prístroj) tak je urazený a bolo to prezentované predovšetkým v súvislosti s laikmi a ich subjektívnymi závermi. Ako ale vidíme, platí to pre všetkých, bezozbytku.
Je úplne jedno ako to je, v reálnom prostredí je skutočnosť úplne iná a nikto vlastne nevie, ako tie plusmínus grafy vyzerajú v praxi a čo vlastne počúva. Ani vedieť nebude.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi marec 22, 2013 13:28:33 Predmet: |
|
|
Ne pán PP, co se týče měření, nemáte pravdu. Atkinsonova měření se dají dost dobře posoudit a hodnotit, jelikož jejich metodika byla na stránkách Stereophile několikrát podrobně popsána. Hledat Vám to nebudu, jelikož byste to stejně nečetl, a jak jsem psal v jiném vlákně, čas spojený s hledáním není zadarmo a je ztrátový, jelikož by to, tak jako 100x a vícekrát dříve, nikam nevedlo. K posouzení je nutná znalost z oboru a tu nenahrazuje ani fórum, ani wikipedie.
Naproti tomu o měřeních pana Březiny nevíme nic, nejsou nijak definovaná, aparát a podmínky neznámé. Ale víme, že pan Březina ví o elektrotechnice a o měřeních pramálo, což není informace typu jpp, ale na základě osobních kontaktů.
Tudíž ano, měření JA jsou podstatně věrohodnější.
Přesto, nějaké srovnání i takto lze udělat, a Ante jednoznačně má širší frekvenční rozsah k dolním kmitočtům, zatímco Triangle padá už od cca 100Hz s rychlejším poklesem pod 30Hz. To neznamená, že subjektivně z Triangle nebudete mít pocit tzv. "basů". Vnímání basů má u většiny posluchačů pramálo společného se skutečnou hloubkou, tj. kmitočtem tónu. Zkuste si poslechnout kontrabas naživo a z hifisystému.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi marec 22, 2013 14:09:23 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Přesto, nějaké srovnání i takto lze udělat, a Ante jednoznačně má širší frekvenční rozsah k dolním kmitočtům, zatímco Triangle padá už od cca 100Hz s rychlejším poklesem pod 30Hz. |
Teď porovnáváte prozměnu co? Složené near-field měření Atkinsona s čímsi bůhvíjak pořízeným od p. Březiny, co připomíná prostě jen nahodilou a vyhlazenou odezvu včetně vlivu místnosti?? To přece nemyslíte vážně.
V modálním pásmu "malé" místnosti, tj. běžně pod 150-200Hz, budou v závislosti na umístění některé frekvence výrazně posíleny, jiné potlačeny, vzájmeně o desítky dBSPL, a to poměrně řídce, na několika víceméně diskrétních hodnotách frekvence, podle toho, jak se reálně potkají vlnové délky, rozměry místnosti a její tlumení. Smysl to tak měřít jistě má (a nejspíš to tak měřil p. Březina), protože tak to ve finále slyšíme, ale nemá smysl porovnávat to s úplně jinak pořízenými daty, jako jsou ta Atkinsonova, která se týkají pouze reprosoustavy...
"Zkuste si poslechnout kontrabas naživo a z hifisystému."
.. Ano, uslyší přesně tohle, mimo jiné. Pokud to ovšem nebude poslouchat obojí někde na náměstí - tam bude hrát hifisystém, pokud jde o basy, podstatně lépe, než v místnosti, a není apriori důvod, proč by měl poznat zásadní rozdíl.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi marec 22, 2013 14:16:18 Predmet: |
|
|
V koncertní síni (je velká dostatečně) nebo pod širým nebem, milý MaBate.
Nevím jak Vy, já chodím na koncerty (nikoliv elektronicky amplifikované) docela pravidelně.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi marec 22, 2013 14:16:59 Predmet: |
|
|
Ale vždyť o tom mluvím. Postavte si kontrabas vedle hifisystému někde na náměstí a pak to porovnejte s přenosem toho samého hifisystému uvnitř běžné místnosti. To první měří Atkinson (dejme tomu), to druhé Březina. A Macura to "světácky" porovnává...
Naposledy upravil MaBat dňa Pi marec 22, 2013 14:19:58, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi marec 22, 2013 14:19:44 Predmet: |
|
|
I já, jelikož to je jediná cesta, jak poznat, jak subjektivně znějí "basy". Že to není jakási boule v pásmu 80 - 120Hz.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi marec 22, 2013 14:22:35 Predmet: |
|
|
Zkrátka, kdyby se ty Triangly změřily tak, jak tam byly (nejspíš) změřeny Ante, chára na basech v takovém grafu by byla zcela jiná, než na obrázku Atkinsona - nejnižších basů by i tam bylo ve výsledku o dost víc. To bylo jádrem sdělení. Porovnávat tyhle dva obrázky je nesmysl. Což jste udělal, a nějaký kontrabas s tím nemá co dělat.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi marec 22, 2013 14:27:20 Predmet: |
|
|
Malinká chybička je v tom "(nejspíš)", a Vy to víc než dobře víte.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi marec 22, 2013 14:29:17 Predmet: |
|
|
Ne, v tom chyba není, toho se teď jen chytáte vy. Je to typický graf, který vznikne z měření dlouhým časovým intervalem, tj. včetně vlivu místnosti, a velmi hrubým vyhlazením, tady 1/3oktávy. Nenapadá mě jiný způsob, jak by k tomu p. Březina, vzhledem ke z článku zřejmé úrovni svých technických znalostí, došel, a pokud by použil něco sofistikovanějšícho, jistě by to zmínil.
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|