|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
efičák Hifista
Založený: 24 január 2007 Príspevky: 239 Bydlisko: Ostrava
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 13:47:57 Predmet: |
|
|
JSem lama, dovolte Vážení jeden příspěvek...
Přenoskový předzesilovač / phono je dle mě nejpříjemnější elektronkový.
Ono tam zkreslení je a dost velké už z principu snímání, (1-3%) úhlovou chybou ramene a skoro nemožným přesným nastavením, bez dobrého softwaru jako Freickertův Adujst Plus.
Kdo totéž umí z desek Suprafonu nebo současných nastavovací LP, je borec, technik a odborník.
Třeba opravdu přesný azimut přenosky, (L a P kanál) je jen o měření. Vodováhou či doporučovaným zrcátkem nic nenastavíme. Ono do toho totiž mluví, jak se ve fabrice trefili s hrotem a chvějkou
Jeden pokus už byl v Prešově, phono mohlo na display azimut ukazovat, podobně jako to má Adjust plus na PC. Ale ve finálu zvítězila jednoduchost.
Třeba příště...
Výsledek přes dobrou elektronku je příjemný, možná lepší než dokonalá informace o nedokonalém formátu...
Beru to jako relaxační koníček, nikoli jako vědeckou strašně prestižní disciplínu, kdo je slavnější konstruktér...
A linkový preamp ?
Opravdu dobré preampy jsou velmi drahé.
Taky bych rád takový co má Ciby od PMA. To je šupa a sese opravdu kvalitní zdroj signálu, využije ho.
Já to fakt neberu vážně, spíš ať do dokreslí a zvuk je hezčí než na nahrávce.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 13:59:22 Predmet: |
|
|
Zkreslení na LP z principu samozřejmě je, a tak velké, že slušně zkonstruovaný lampový pre ho už moc nepřidá. Nicméně, je obtížné až nemožné docílit s lampovým phono tak nízkého vlastního šumu, jak s tranzistorovým, nebo kombinovaným tranzistory + IC. Takže opět je to o redukci detailů lampami (jako v případě linkových preampů a koncových zesilovačů), i když, paradoxně, to ucho subjektivně může vnímat právě opačně, jelikož v přítomnosti šumu nebo zkreslení se detaily mohou subjektivně zvýrazňovat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1404
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 14:27:13 Predmet: |
|
|
ad dzyan :
"Fascinuje" mě, když člověk, který - soudě dle jeho písemného projevu - nemá ani maturitu, zde poučuje osoby s VŠ vzděláním a mnohaletou praxí v oboru. Je rovněž zajímavé, jaký vliv může mít na některé jedince několikaletý pobyt v zahraničí a trocha tam nabyvšího majetku.. |
|
Návrat hore |
|
|
dzyan Hifista - pokročilec
Založený: 05 marec 2008 Príspevky: 407 Bydlisko: Pardubicko
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 14:39:06 Predmet: |
|
|
Ad.Sekal,to máš pravdu.Maturita z češtiny za 4,nechala mne projít díky nadstandartnímu obsahu ve slohové práci,měla mne ráda,dodnes na ní vzpomínám,měla mne profesorka Morvajová ráda(neměla to lehké,za své politické názory musela učit hlupáky a lajdáky jako jsem byl já) .No a v USA za 20 let jsem si té češtiny taky moc neužil.Omlouvám se těm perfektním a taky se omlouvám za nabitý majetek,to mne fakt mrzí. |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 14:52:17 Predmet: |
|
|
Takže za sebe nevidím přínosy žádné, kromě odolnosti vůči gama záření.
No ale to není vůbec málo.
----------------------------------------------------
Michal
díky nadstandartnímu obsahu
To je pak pochopitelné |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 15:03:56 Predmet: |
|
|
Ta nedorozumění podle mě způsobuje to, že někteří laici nejsou schopní a/nebo ochotní připustit, že skutečnou technickou podstatu toho, co slyší (nebo si myslí že slyší) nejsou schopní skutečně pochopit, ale že reálně žijí v marketingových a hospodských pseudotechnických bludech typu "TéDéíčko táhne vcpoda".
Třeba já mám sice SŠ elektro a VŠ v příbuzném oboru, takže základní záležitosti kolem "elektriky" znám, ale audio obvody ani akustikou jsem se nikdy nezabýval, takže by mě v životě nenapadlo oponovat někomu z konstruktérů ohledně vztahu konstrukce-zvuk.
Nemám žádný problém se zeptat laickým stylem "Lampy prý mají teplý zvuk a tranzistory zrnitý - proč to tak je?", a když mě konstruktér odpoví, že je to kravina a že víc záleží například na konkrétním zapojení než typu aktivní součástky, tak mu poděkuji za jeho čas a ochotu mě-diletanta poučit, a "šoupu nohama".
Pokud se bude debatovat o tom, co a jak slyším na vlastní uši, tedy co se mi líbí a nelíbí, tak má samozřejmě můj názor určitou váhu danou mými poslechovými zkušenostmi. A domnívám se, že můj "uchometrický" názor laika může být přínosný i pro konstruktéra jako zpětná vazba, protože on potřebuje své konstrukce prodávat zejména laikům, protože odborníků je v populaci "milióntina promile".
Ale pouštět se do hádanic o konstrukcích s někým z odborníků a pokoušet se poměřovat moje bludy s jejich znalostmi, by mě fakt nenapadlo ani po desátém pivu ... |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1404
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 15:43:47 Predmet: |
|
|
dzyan napísal: | ..Maturita z češtiny za 4.. Omlouvám se těm perfektním a taky se omlouvám za nabitý majetek,to mne fakt mrzí.. | Známka 4 byla v tvém případě ještě značným nadržováním, sebestředný chlapče. U mě bys propadl a dělal reparát, a žádná omluva by ti nepomohla..
P.S. A co jsi vlastně studoval ? Matlání pizz ? |
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 15:55:37 Predmet: |
|
|
sekal napísal: | dzyan napísal: | ..Maturita z češtiny za 4.. Omlouvám se těm perfektním a taky se omlouvám za nabitý majetek,to mne fakt mrzí.. | Známka 4 byla v tvém případě ještě značným nadržováním, sebestředný chlapče. U mě bys propadl a dělal reparát, a žádná omluva by ti nepomohla..
P.S. A co jsi vlastně studoval ? Matlání pizz ? |
Sekal:
Ani se už nedivím že jsi dostal vedle trvalýho banána,nestojíš ani za další písmena trošku přes čáru nemyslíš? |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1404
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 16:26:30 Predmet: |
|
|
dzyan napísal: | ..Konstruktér tranzistorových zesilovačů ani nemůže jinak odpovědět. Takový konstruktér to má opravdu těžké,aby dosáhl lampového zvuku musí bastlit a bastlit a stejně to nedokáže.. | dawsoo : Tyto věty, zvláště v kontextu předchozího příspěvku, nejsou přes čáru ? Nejsou urážlivé ? To snad není pravda.. Jsi pokrytecký a servilní až běda, Dawsoo.. Je mi z tebe na nic.. Fuj...
Naposledy upravil sekal dňa Pi apríl 12, 2013 16:38:24, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 16:38:14 Predmet: |
|
|
Dzyanovy názory a technické postřehy nestojí za rozčilování, nechte to plavat. Není to člověk, který by mohl přispět do věcné diskuse. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 17:03:08 Predmet: |
|
|
Není to krása? Zkreslení jenom 0,29%. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 17:14:51 Predmet: |
|
|
Nie, neni to krasa. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 17:17:04 Predmet: |
|
|
Není, a to je pořád dost "slušné". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 17:24:12 Predmet: |
|
|
Ja ked si pustim priebeh kmitoctov od 20Hz do 20kHz z CD prehravaca, tak ich POCUJEM od 20 do 15-16kHz v jednej kraaasnej rovine.
Doteraz sa mi nikdy nestalo, ze by mi hralo nieco ostro , alebo zrnito.
Verite tomu?
Nelinearita reprosustav moze byt problem vasej ostrosti.
Laloky a hrby ked su v stredovom a vyskovom pasme, je to co vas picha.
Naposledy upravil furto dňa Pi apríl 12, 2013 17:46:17, celkom upravené 6 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 17:26:20 Predmet: |
|
|
Jak to souvisí s tím zkreslením lamp na obrázku? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 17:30:46 Predmet: |
|
|
Nenarazam na obrazok, pisane vyssie o ostrosti a zrnitosti a lampy s trafakama maju byt masticka na problem.
Naco by sa mal konstrukter snazit napodobnit etektronkovy zvuk, ak by tak limitaciu.
Reprodukcne zariadenie by malo byt neutralne.
Ked idete citat noviny si date ruzove okulare?
Nie zeby vam bolo odopierane vase farebne potesenie ..., je to len vasa nevedomost, uzke poznanie veciii.
Ked sa prestanu lampy vyrabat, by nebolo v nahravkach zajimaveho zvuku.
Naposledy upravil furto dňa Pi apríl 12, 2013 18:26:30, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 18:24:55 Predmet: |
|
|
Kozousch --> |
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 18:57:44 Predmet: |
|
|
Aha ...
PMA : Pokud budeme spravdeliví upřímně myslíš sám když si to po sobě znovu přečteš že tvoje velkovezírské plky tady v tom vlákně jsou Pavle o něčem? Řekl bych že mnohem více zkušeností s flaškáčema s NÁZVEM VLÁKNA JAK HRAJÍ ELEKTRONKOVÉ ZESILOVAČE a jejich zvukem v domácích podmínkách má Zappa protože narozdíl od tebe flaškáče doma různý měl a nadále má (dalo by se říci že špičkové) + má i DLOUHODOBÝ srovnání přímý s obecně uznávaným bipolárním řešením (Šroll) A toto vše vedle sebe ve svejch podmínkách... ... takže si i přesto myslíš že by k tématu JAK HRAJÍ ELEKTRONKOVÉ ZESILOVAČE on neměl právo nebo nedejbože nesměl cokoliv říci?... nediv se pak že na vás "KONSTRUKTÉRY" tzv pocitáři co maj nějakou zlatku z vejšky prděj,děláte si to sami svým přístupem....
Sekal:
Servilní? Tak jo zlomil jsi mě,utíkám bez boje , mam vod zappy slíbenej zájezd do karibiku pro šest osob, za to že po tobě pudu Sice jsem ho nikdy neviděl a ani se neznáme osobně,ale kápls na to máš pravdu omlouvám se že sjem si dovolil odplivnout.... budu se modlit abych se za to nesmažil v pekle a nebo se domluvme že jakoby se budeš kát a podlehneš mému nátlku a budeš moci jet také ještě tři místa jsou volné A proto použiji větu z fimu Nuda v Brně "promiň jsem pitomec" a slibuji že se to již nebude opakovat
Ontopic:¨
Lampáče hrají jinak, ale jsou lampy a zejména pak jejich zapojení dobré a mizerné,jejich plus je že se nemusí tak úzkostlivě chladit jako polovodiče,a jsou odolnější vůdči RF smogu, nevýhodou že není opačná polarita a že výkonové většinou potřebují na klasické impedance reprosoustav výstupní trafa které jsou hlavním zdrojem zkreslení... nesouhlasim s paušalizováním PMA ... je to vždy o topologii... srovnávat učebnicové zapojení elektronek s pokročilejším polovodičovým není fér... fér by bylo srovnat SE tranzistor v zapojení PASS s flaškou v podobné konfigurqaci...a nebo ss vázanej diferenční zesilovač s elektronkama s klasickou celkovou zpětnou vazbou kde jednotlivé stupně jsou realizovány CSS + SA nebo SC. Pak by takové srovnání mělo význam.
Naposledy upravil rip1 dňa Pi apríl 12, 2013 19:04:47, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 19:03:44 Predmet: |
|
|
Zase se potýkáme se zkreslujícím zjednodušením.
Zkreslení desetiny procenta (to, že na jmenovitém výkonu je u elek podstatné - zde podmínky měření neuvedeny - technikem - proč? ...) Z dnešního hlediska je to jistě parametrově děs. Ale kdo ty desetiny slyší?
aké je pravda, že v obecné rovině se oproti tranzistorům vždy jedná o velejednouchá zapojení. Ani by to jinak při ceně a spolehlivosti elektronek nebylo možné. Celková výsledná kvalita ale stojí na jinýchch základech než u moderním konstruktérském přístupu. Na zcela nekompromisním provedení jednotlivých komponentů (impedanční převodníky, napájení, vliv má i mechanická konstrukce). Lecccos z toho se se nedá přesně vypočítat / stáhnout z internetu / ošidit kompenzací. Vývoj je o zkušenostech, o nekonečném zkoušení a hlavně o ceně. To mnoho konstruktérů a hlavně výrobců není ochotno akceptovat.
Samozřejmě je pak poukazováno na zkreslující, bručící a přesto stále drahé mršby. Nebo chce snad někdo říci, že všechna polovodičová zapojení (leckdy i oceňovaná a konstruovaná odbornými firmami) jsou vždy bezvaná?
Důvodem k jisté až protielektronkové hysterii je nutno hledat jinde. Každopádně, komu se flašky líbí, je to alespoň hezká dekorace. Komu se to nelíbí, tak ať nesere. |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 19:09:05 Predmet: |
|
|
...docela synchronicita |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 19:35:05 Predmet: |
|
|
Slyšet je to velice dobře, jelikož takovýto profil vytváří při složitějším signálu jasně slyšitelný podkres. Prekvapují mě ty amatérské úvahy rádoby odborných mudrlantů, nechte si to na pivo. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1404
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 19:39:12 Predmet: |
|
|
Nejde "jen" o desetiny THD. Jedná se také o IMD, jehož hodnoty se u elektronkových zesilovačů pohybují mnohdy řádově v jednotkách procent. A to je již nepřijatelné, zvláště vezmeme-li v úvahu cenu těchto zesilovačů.. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 19:41:49 Predmet: |
|
|
To je jedno a totéž /jinak popsaná nelinearita/. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5933 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 19:48:33 Predmet: |
|
|
citácia: | Ale kdo ty desetiny slyší? |
Ale však tie zdanlivo bezvýznamné "desetiny" vyrobia aj intermoduláciami "smog" na úrovni cca -60dB, takže asi na túto úroveň zmenšia reálnu dynamiku a rozlíšenie (slabé signály zamaskujú do skreslení tých silných, hudba nie je jeden tón). Pustite si multitón do lampového konca a dno pozadia FFT analýzy významne stúpne..Toto je to, čo zložitejšiu a dynamickú hudbu zleje (a s ohľadom na vlastnosti lámp aj čiastočne skomprimuje),hlavne pri menšom výkone lampového konca- potom vznikajú fámy o rozdieloch v "lampových a tranzistorových" watoch. Výsledkom je "hluk" bez rozlíšenia a detailov. Pre rock alebo metal to nemusí vadiť, pre symfonický orchester je to katastrofa. Ak niekto počúva skoro výlučne tie prvé dva žánre, tak žiadna skúsenosť s lampami (bez ohľadu na ich množstvo a cenu) mu nepovie, čo to urobí s iným žánrom. Naopak, SS koniec s malými skresleniami , bez takéhoto "vylepšenia" obľúbeného žánru, sa mu zdá nudný a šedivý..
Edit-než som to napísal,v podstate dva identické príspevky . |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 20:02:48 Predmet: |
|
|
Upřímně se obávám, že to je příčina obliby elektronkových komponentů a jiných mršítek zvuku. Výsledek je omezení detailů a návrat rozlišení na úroveň mgf. pásku a vinylové desky + kolorizace zvuku. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jeremysk Hifista - pokročilec
Založený: 28 november 2010 Príspevky: 415
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 20:30:54 Predmet: |
|
|
Niečo s elektronkami hraje lepšie-krajšie. Toď moj názor. _________________ Vo výstavbe: KT88 SE, Jensen Troels, SPX A40
Meditujem pri:pasiv HTPC, Primare CD31, Gustard x22, DAC1794 NOS 8xPCM1794, SPX2010, 2xDPA380MK2, Hypa17,SPX A40, Ekta Grande
Sluchadlá: Hifiman HE6, Grado SR325, SPX DHA1 |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5933 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 20:55:42 Predmet: |
|
|
Krajšie-pre niekoho-možno. Lepšie určite nie. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 20:58:34 Predmet: |
|
|
jeremysk napísal: | Niečo s elektronkami hraje lepšie-krajšie. Toď moj názor. |
BV napísal: | Krajšie-pre niekoho-možno. Lepšie určite nie. |
To je přesně to, oč tu běží. Někdo má v hlavě rovnici líbivější=lepší, někdo zase reálnější=lepší.
Já mám taky radši líbivější (tedy líbivě zkreslený) zvuk, ale nikdy bych se nikomu neodvážil vnucovat, že je to tak správně, a že když ten někdo jiný nemá v palici tu samou rovnici jako já i se stejnými konstantami osobního (ne)vkusu, tak že je tetřev hlušec nebo něco podobného. Zrovna tak si ale nenechám zakazovat moje oblíbené "omalovánky" .... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 21:12:04 Predmet: |
|
|
Nikdo nikomu nic nezakazuje, proti gustu nic. Problém je v tom, že když se na to poukáže, že si takové komponenty vymýšlejí a že nereprodukují signál věrně, tak se to nerado slyší a většinou je oheň na střeše. Nic proti "vymýšlí si to a to se mi líbí". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1404
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 21:17:32 Predmet: |
|
|
Líbivý zvuk, (ve smyslu neuřvanosti a neuječenosti), lze dosáhnout i s některými tranzist. zesilovači, které mají podstatně nižší nelin. zkreslení, než jejich elektronk. protějšky.. V současné době již není nutno za tímto účelem kupovat poměrně dosti drahé elektronk. zesilovače..
Naposledy upravil sekal dňa Pi apríl 12, 2013 22:39:18, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|