hifi.slovanet.sk

[kazzatel]

Poslechový testík phono preampů.
Testovalo se na :
Pro-Ject RPM 10.1 s MC Ortofon Valencia
info o přenosce jsou zde:

http://www.hifi-phono-house.com/product_info.php?language=en&products_id=6991

– testovaný preamp.- DPA 112 – 2 x TYAIII - DIY 3páasmo.

Všechny přístroje byly napájeny přes oddělovací trafo

testované preampy
Actidamp III, na vstupu trafo, na deskách od p.Kohouta

Actidamp IV, na vstupu trafo, na deskách od p.Kohouta

Actidamp IV, úprava pro MC dle BS na desce Jiřího Pavelky

PMA open projekt, na vstupu trafo informace na stránkách PMA

HPS 3.1 Ovidiu o preampu jsou informace zde: http://www.synaesthesia.ca/LNschematics.html

Paradise MPP, Joachim Gernard informace jsou zde:
http://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/218625-paradise-builders.html


všechny actidampy byly osazeny NE 5534 a LF411 to hlavně proto, že jsme chtěli poznat vliv trafa na výsledný zvuk.
Porovnávali jsme pouze uchometricky, pocitově. Žádná měření jsme neprováděli. Pokud by ale měl někdo zájem mohu, preampy k měření poskytnout.
Výsledky
1.dělené místo ACD3 a PMA i když se zdál Actidamp o trochu lepší nemůžeme mu udělit zlatou, jelikož na jeho vstupu byl novější typ trafa od stejného výrobce jako u PMA.
3 místo ACD 4 s trafem
4 místo HPS 3.1 Ovidiu
5 místo Actidam úprava od BS na deskách od J.Pavelky
6 místo Paradise MPP



LP:
Sara K – Watter Falls
Čajkovskij – Symfonie číslo 4- Londýnský Symfonický Orchestr
Lynyrd Skynyrd – Second Helping

Jiří Hladík

[kazzatel]

I já bych chtěl k testu něco říci. Osobně mě nejvíce zajímal rozdíl ( a řekl bych i ostatní ) mezi vysokoziskovým předzesilovačem ( tzn. tak zvanou MC verzí a verzí nízkoziskovou, vybavenou vstupním transformátorem s převodem " nahoru ". Výsledné zesílení obou verzí ( citlivost řetězce) bylo subjektině stejné, při záměně předzesilovačů nebylo potřebné měnit hlasitost, i když při přesném proměření bychom asi rozdíly zjistili....
Poslechová úroveň byla spíše menší, nic nevadilo.... Při poslechu mě osobně překvapil subjektivně velmi dobrý odstup všech předzesilovačů, přičemž podotýkám, že se poslouchalo v neděli dopoledne ve vilové čtvrti v Lysé nad Labem a okolí bylo opravdu tiché...Záměna poslouchaného předzesilovače za další probíhala velice rychle, protože vše bylo Jirkou Hladíkem perfektně připraveno.
Všechny testované předzesilovače jsou obecně dosti známé a to jak typy Actidamp, tak i poslední typ od PMA. Novinkou jsou oba typy z dílen DIY a použití traf od firmy Beran http://www.volny.cz/mgberan/.
Začnu trafy, neboť ty byly pro nás všechny největším překvapením. Firma dodala dva druhy , starší provedení a provedení novější. V čem se liší ovšem nesdělila, neb to je prý firemní nouhau, nicméně skvělá byla obě, i když to novejší ještě o kousek víc. Obě totiž poskytovala skvěle kmitočtově vyvážený zvuk, z něhož nic netrčelo a nic na něm nevadilo, novější verze pak ještě s nepatrně lepší transparentností. Důvod neznám, ale je to prostě tak....protože jak Act IV, tak předzes od PMA byly vybaveny stejným druhem, bylo srovnání objektivní....nepatrně lepší se nám jevil předzes od PMA, protože byl čitelnější a měl pevnější přednes, v němž se pravděpodobně podepsalo použití proudového bufferu ve zpětné vazbě. Celkově byl jeho přednes sušší a více přesný, oproti ACT MK IV ale méně vzdušný a s horším přenosem prostorovosti...nicméně rozdíly jsou velmi malé a rozhodování je proto obtížné...Celkový charakter je pak umocněn s novým trafem, takže MK III se nám jevil jako nejlepší, ale to není výsledek objektívní, protože tenhle druh nebyl zkoušen s žádným jiným...
Vysokoziskové verze nebyly zdaleka tak jednoznačné, ačkoliv byly zcela jasně rozeznatelné...zde se mnohem hůře rozeznávalo co je správně a zřejmě by to chtělo i další proměření kmitočtové charakteristiky... o žádném z předzesilovačů se nedalo říct, že by třeba zkresloval, nebo se choval jinak nectně, ale rozdíly slyšitelné byly...bohužel bylo málo času, takže snad někdy příště...musím ještě vyjádřit poděkování Jirkovi Hladíkovi za zorganizování celé věci, protože to bylo opravdu mnoho času...

[roberto]

Pěkný testík, díky Vypadá to že trafa zvuku prospívají.

Actidampy měli osazeny jfety 2SK170?

HPS 3.1 Ovidiu má dvě 2SK170 paraleně
Paradise MPP má 4 bipoláry paralelně (pokud platí to uvodní schéma)

[danhard]

Dotaz, ty trafa má Beran v nabíce ?

[Jupi]

Pekny testik.
Zaujimavy by bol este test s nejakou kvalitnejsou MM prenoskou.

[kazzatel]

Nabídka traf: jistě, stačí se podívat ...http://www.volny.cz/mgberan/tabs/Tab_Trafa.html

[PMA]

Dík za zajímavý test (na vysvětlenou - nebyl jsem u toho, ani jsem v době konání neměl volný čas).

Ta trafa jsou pro MC podle mě správná volba, jelikož "aktivní" MC preamp je docela oříšek co se týče splnění požadavků na špičkové parametry při vysokém zisku, na ultranízký šum a na další zdánlivě "voodoo" aspekty. Že to není legrace, je výsledek designu Ovidia Popy, mimochodem velké uznání Jirkovi, kolik různých koncepcí preampů, včetně toho 10 000 problémy pronásledovaného Gerhardova "Ráje", dal dohromady.

Velké uznání patří panu Beranovi za celoživotní práci na signálových trafech.

[opa]

[PMA]

To ale, podle mě, nejsou step-up trafa pro MC. Ta jsou, řekl bych, dělaná na zakázku.

[kazzatel]

Podrobnosti nevím, nezbývá než kontaktovat přímo výrobce....

[PMA]

Další možnost:

http://www.kandkaudio.com/mccartsetup.html

[danhard]

Jen se mě líbí hoši, že jste si s tím dali takovou práci a všechno dělali dvakrát.
Tedy aspoň podle prvních dvou příspěvků

[dejl]

Malé doplnění
Trafa opravdu nejsou v nabídce, ale pan Beran je zhotoví na zakázku a dodá i s odporem přímo k přenosce. Cena za kus 1900Kč. Vše tak zhruba do týdne.
HPS 3.1 má na vstupu 4 x sk170 a 4 x sj74. Ráj má na vstupu 4 x BC327,337. Ráj má opravdu snad ještě víc problémů, než píše PMA
To danhard: práce nepráce, vždyť je to přece stereo
Jinak moc děkuji Pavlovi, Filipovi a panu Šimkovi za účast

[PMA]

Stejně je to legrace - 100% reprodukovatelný, snadno vyrobitelný, volně přístupný phono preamp je zřejmě nuda, zatímco poslední v testu "Ráj", obvodářský nesmysl se spoustou problémů je evidentně trefa

[dejl]

Ráj to je paradox a co se nás chytilo. Jsou to zkušenosti i když dost drahé. Pavle tvůj preamp mě velmi mile překvapil, ale popravdě řečeno nečekal jsem, že bys do světa pustil něco, za čím bys nestál.

[PMA]

Jednak mě poučily nepředpokládané problémy před pár lety s Dispre2- bipolárem (různé brandy BD139/140), a za druhé otevřený projekt musí být kvalitní a neprůstřelný.

[STUDIO_ESO]

Především díky za vše pořádajícímu a jeho ženě. Příprava byla perfektní, jinak by se takový grupáč vůbec nedal udělat. Poslouchat a hodnotit více než dvě, maximálně tři věci je sebevražda. Dalo se to takto provést jen proto, že výměny phono preampů byly extrémně rychlé (díky perfektní přípravě), nestřídalo se mnoho nahrávek a byl kladen velký důraz na pokud možno stejnou úroveň hlasitosti. A jak píše danhard, i tak jsme to raději dělali vše minimálně dvakrát

Prvním překvapením pro mne bylo, že víceméně bylo hodnocení všech přítomných obdobné. Druhým pak to, že se i v dnešní době najde člověk ochotný fyzicky postavit pět nebo šest preampů (některé rozchodit asi nebylo jednoduché) a o výsledek se podělit.

Takže jak říkají soudruzi ze Spolkových Republik: „Rád a kdykoli znova“.

JŠ

[STUDIO_ESO]

[PMA]

Výborná zpráva, díky!

[PMA]

Dostávám poměrně pravidelně do mailu žádosti o PCB, takže velmi pravděpodobně nechám vyrobit novou várku. Jsou tu nějací zájemci?

[PMA]

P.S.: desky budou za cca 2 týdny, zájemci prosím pište do mailu (je uvedený na stránce viz link v podpisu).

[jasnap]

Neváhejte,hraju na OpenAmp už několik měsíců a naprostá spokojenost.Buffer krmí zesilovač skvělými BASY o kterých jsem na deskách vůbec nevěděl.Takže tímto posílám PMA velké DÍKY.

[PMA]

Desky jsou vyrobené, takže ode dneška začnu rozesílat zálohové faktury.

[PMA]

Jen pro zajímavost, procentuální zastoupení zákazníků u této výrobní/prodejní várky:

ČR: 42%
SR: 8%
Evropa + USA: 50%

[peter_spx]

.....a celkovy pocet ak to neni tajomstvo?

[PMA]

cca 30ks

[Jupi]

Pekne. Info o tomto preampe bolo aj na inych strankach (diyAudio, ...)? Alebo to boli nasinci v zahranici?

[PMA]

Menší zmínka o nové várce desek na diyaudio.
Nikdo "z našich v zahraničí" mezi zákazníky nebyl. V absolutním měřítku po ČR bylo nejvíce zákazníků z GB a pak z USA.

[velky bobo]

Ono asi opravdu platí čím jednodušší, tím lepší. Řešení s trafem je léty ověřené a pokud je trafo kvalitní, těžko něco namítat. I já, když jsem kdysi začínal v elektroakustice, jsem dělal mikrofonní zesilovače s trafy, což je něco podobného. Byla by možná docela legrace zkusit to upravit pro MC - nějaká vajíčka z TESLA Elektroakustika ještě někde mám. Udělat kvalitně MC phonopre je tvrdý ořech. Problém je hlavně v tom, že skutečně kvalitní FETy už nejsou (existuje pouze ekvivalent 2SK170 vyráběný v USA, který je skutečně dobrý, P kanál není a pokud to dneska někdo nabízí, jsou to buď staré sklady nebo ještě spíš fake shity, což se ovšem zjistí teprve pečlivým měřením šumu) a bipoláry jsou citlivé na RFI - což mimochodem trafo řeší taky.

Škoda, že jsem o testu nebyl informován - byl bych býval dal do placu RíAudio Ph1, který mi zahálí doma. Docela bych uvítal, kdyby se někdo ujal pokračování experimentů v řadě ActiDamp třebas i bez ActiDampu, který je pro MC zcela postradatelný - pár obchodně neobsazených idejí mám ještě v rukávu. A taky je zajímavé, že full passive není jasně preferované. Jen tak mimochodem, Nanophono od Clearaudia je vlastně jednooperákový předzes s plně aktivní korekcí, u kterého se mi podařilo vyřešit přepínání citlivosti ve zpětné vazbě tak, že se chára drží v toleranci lepší než 0.1 dB. Ale to do placu dát nemůžu, je to obchodní tajemství.

[kazzatel]

O dost jinou cestou v přenoskáčích než my všichni jde Jirka Krampera...dostal jsem od něj rozdělanej vzorek a až ho dodělám, taky bych ho dal na porovnání.....Kramperova řešení jsou obecně neotřelá a originální, takže jsem hodně zvědavej...