Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Elektronkovy zesilovac - zvuk?
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 23, 24, 25  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
perys
Hifista - pokročilec


Založený: 04 marec 2011
Príspevky: 401

PríspevokZaslal: St máj 01, 2013 17:55:42    Predmet: Odpovedať s citátom

furto napísal:
Kolko je vlastne zosilovacov v jednom Jadis JA30, ked stitok na kazdom stroji oznamuje 'DUAL MONO Class A AMPLIFIER'.....
To stromoradie na obrazkoch S/N ma taky blahodarny prinos na realnu dynamiku......

no hele štítky psali francouzi, takže to by na vysvětlenou mělo stačit:-)
sehnal jsem železo za cca 8tis., tj. cenu traf a nerezu, víc by byl nesmysl. u Jadisu jsou zřejmě spíš pasíři než eletrotechnici/hifisti - přál bych vám vidět střeva CD transportu nebo lampového preampu, to člověka připraví o zbytek iluzí o high-endu...
Zato výstedný les špiček je mimo 50-100-200Hz defacto pod -100dB, ono je to vlastně naprosto tichý. a to že ten les se táhne až k 40kHz a nezatlumí se u 1-2kHz jako u solidstate, tím si (laicky) vysvětluju tu zcela jasnou lehkost a vzdušnost projevu lamp

_________________
vždyť vlastně o nic nejde.
CaryAudioCD300-SupraSwordAnniversary / AudioGd-OehlbachXXL1 / PerJadisJA30-OehlbachAirBlue5star-ShanSněhulákManII-MojeUcho
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dzyan
Hifista - pokročilec


Založený: 05 marec 2008
Príspevky: 407
Bydlisko: Pardubicko

PríspevokZaslal: Po máj 06, 2013 11:44:31    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Tak z Wesmaisterů si se po...vlezl jsi jim i dovnitř ? Viděl jsi jak je to udělaný ?Ty levný součástky ve veksli ? Ty tenoučký zvonkový dráty, kterejma je to uvnitř propojený ? To vopravdu je zvukovej vrchol.... Laughing

To mně podrž.Viděli jste slavné vyhýbky ANTE?Opravdu technologický skvost,vrchol popkroku,bohužel to hrálo pro mnoho lidí na pí..u.No musím se přizpůsobit tonu tohoto fora. Very Happy Pro mne Ante hrály, no jak bych to řekl,ok.Za OFFtopic se omlouvat nemusím,zrovna tak jako mistr Kazzatel,který tu jde příkladem.

Zpět k elektronkovém zvuku.Slyšel jsem,ale různé DIY hrály přesně tak kolik do nich bylo vloženo zkušeností a peněz.Slyšel jsem spousty jijných profi výtvorů a taky to nebyla žádná sláva,ač u některých slušný zvuk vždycky mi tam něco vadilo,hlavně malý výkon,příliš měkký bas,malé rozlišení,temnější zvuk(pokud si dobře pamatuji).Pokud jsem to samé slyšel na dvoupásmech vše bylo zcela jinak,příjemný zvuk,dodával těm budkám sytost a větší plnost.Velké budky potřebují výkon a čistotu a takové vlastnosti u lamp se musí draze zaplatit.Nakonec při nedokonalosti dnešních levných zařízení jde o sladěnost kreslících či nekreslících komponentů a repro,aby se to vůbec dalo poslouchat,to se týká jak tranzistorů tak elektronek.Kvákání o měřeních bez poslechu celého řetězce je naprostá hovadina.Naši technici se honí za co nejmenším zkreslením a přesto to hraje většinou celkem bídně,nakonec to svedou na neschopnost dobře slyšet. Laughing Jedna vyjímka tu asi bude Big Brother pana Macury,slyšel jsem ,že je lepší než Sroll.DPA za ty prachy také není špatný,ale není to žádný highend,když málo kreslí. :)Jaro je tu bude veseleji.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
perys
Hifista - pokročilec


Založený: 04 marec 2011
Príspevky: 401

PríspevokZaslal: Po máj 06, 2013 12:37:58    Predmet: Odpovedať s citátom

ještě doplním - těch v mým případě max.18W SE umí hrát pevně, s impulsem, detailně a čistě jak do třípásem Shan Sněhulák, kde je bas tuším 12", tak i do dvoupásem malinkých regálovek Xavian Primissima. Všechna ta negativa lamp jak píšeš (temný zvuk, zaduněný a rozpizlý bas,..) to všechno u Jadisu-orig.zapojení (a u mnoha dalších lamp co jsem slyšel, asi až na Canor VR106 /35W PP/) bylo nemlich to samý.
Ale bohužel i u spousty tranzistorů, sice výkon ano, ale jinak mnohdy totéž, zvuk dunivý, líný, bez detailů nebo usyčený.
Holt chce to opravdu vybírat...
PS: u PMA to hrálo opravdu moc pěkně!

_________________
vždyť vlastně o nic nejde.
CaryAudioCD300-SupraSwordAnniversary / AudioGd-OehlbachXXL1 / PerJadisJA30-OehlbachAirBlue5star-ShanSněhulákManII-MojeUcho
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5927
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut máj 07, 2013 10:31:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Pre tých, čo chcú "tubesound"
http://www.altmann.haan.de/tubeolator/ Smile .Tisíce ďakovných dopisov..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
regnad
Nádejný hifista


Založený: 07 december 2009
Príspevky: 94

PríspevokZaslal: Ut máj 07, 2013 12:13:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Nebo zde:

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut máj 07, 2013 18:01:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, je to podobný šarlatán, oba patří do blázince Very Happy
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
-GG-
Hifista


Založený: 07 september 2012
Príspevky: 171

PríspevokZaslal: Ut máj 07, 2013 18:44:35    Predmet: Odpovedať s citátom

BV :

Kam Vy na tieto sialenosti chodite? Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
50MHz
Hifista


Založený: 02 apríl 2012
Príspevky: 162

PríspevokZaslal: Ut máj 07, 2013 20:01:25    Predmet: Odpovedať s citátom

zz

Naposledy upravil 50MHz dňa Ut február 02, 2016 23:06:16, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
RP
Hifista


Založený: 25 apríl 2013
Príspevky: 129

PríspevokZaslal: Ut máj 07, 2013 20:55:40    Predmet: nemo Odpovedať s citátom

nasiel som nadherny lapac
_________________
tube amp 300B, Fostex fullrange, DIY
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ut máj 07, 2013 21:06:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady jsou lepši fotky Very Happy

http://www.flickr.com/photos/coppersteam/7853444000/lightbox/

To vyráběl nějaký výrobce pálenic, ne?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Cipisek
Nádejný hifista


Založený: 16 apríl 2010
Príspevky: 70

PríspevokZaslal: Ut máj 07, 2013 22:16:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale tak pokud to je tak za 500-1000Kc, tak bych to do prace jako recesi k ntb bral Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
marcin
Hifista - pokročilec


Založený: 30 september 2008
Príspevky: 341
Bydlisko: Pezinok

PríspevokZaslal: St máj 08, 2013 03:05:47    Predmet: Odpovedať s citátom

No tak toto je naozaj nádherné spojenie s reproduktormi s citlivosťou 83-84dB (bez výhybky).
_________________
......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15''
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
RP
Hifista


Založený: 25 apríl 2013
Príspevky: 129

PríspevokZaslal: St máj 08, 2013 06:00:58    Predmet: Odpovedať s citátom

ja mam v praci tento Very Happy
_________________
tube amp 300B, Fostex fullrange, DIY
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2885
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: St máj 08, 2013 21:57:17    Predmet: Odpovedať s citátom

dzyan napísal:
Slyšel jsem,ale různé DIY hrály přesně tak kolik do nich bylo vloženo zkušeností a peněz.

Veru, čím viac pruhov tým viac adidas.... Ale to by sme zase dlho hádali, však? Určite si však nemyslíš, že dvakrát drahší prístroj je dvakrát taký dobrý, alebo že do neho boli nasypané súčiastky za dvojnásobok, prípadne že mu bolo venované dvakrát toľko práce.....

dzyan napísal:
Kvákání o měřeních bez poslechu celého řetězce je naprostá hovadina.

Podľa mňa je to úplne zásadná vec. Sranda že neoponuješ napr. "Je mi jedno že Porsche zrýchli na stovku za 3,4 sekundy, mne poskytne väčší adrenalín jazda Velorexom. Tak ma nejaký technik nepresvedčí že Porsche je lepšie auto ako hadraplán".

dzyan napísal:
Naši technici se honí za co nejmenším zkreslením a přesto to hraje většinou celkem bídně,nakonec to svedou na neschopnost dobře slyšet.

Je to tak. Väčšina hifistov ani nevie ako ktorý nástroj znie naživo a porovnávajú aparáty iba medzi sebou.

Jar je tu, už sa dá zložiť strecha z hadráku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5927
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št máj 09, 2013 06:04:16    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:

Kvákání o měřeních bez poslechu celého řetězce je naprostá hovadina.

Budem oponovať, kvákanie o posluchu bez meraní je naprostá hovadina.. Potom to dopadne tak, že sa sa menia prístroje dookola a hľadá sa (neuspešne) "svätý grál".
A pritom dotyčný ani nevie, čo chce počuť a kde je problém..Ak sa hovorí o celom reťazci, tak tam patrí aj reprobox. Dzyan by bol asi dosť sklamaný pravdou..Zjavne rieši vlastosti (nedotknuteľných) reproboxov veletočom iných komponentov. A čo takto akustika?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
regnad
Nádejný hifista


Založený: 07 december 2009
Príspevky: 94

PríspevokZaslal: Št máj 09, 2013 09:44:06    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Zjavne rieši vlastosti (nedotknuteľných) reproboxov veletočom iných komponentov. A čo takto akustika?


Není pak lepší nedělat hurá akce, ale testovat v soukromí, při změně jen jednoho prvku, třeba zesilovače, kdy vše ostatní zůstává beze změny?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Št máj 09, 2013 09:52:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Analogie s auty nejsou (nebo jsou?) relevantní.

Stejná maximální rychlost a stejná akcelerace 2 aut neznamená, že pocit z jízdy bude stejný. Udávané parametry jako objem válců, výkon, točivý moment, akcelerace nepopíšou pérování a chování náprav, nebo chování vozu v zatáčkách. Který technický parametr, udávaný v testech, podchycuje pérování, jeho odezvu na mělké nebo hluboké výmoly, drsný povrch, odezvu na periodické příčné stružky? Uděláte si z udaných parametrů v testu přesnou představu o pocitu při jízdě? Slovní popis z jízdy daleko přesahuje tabulku parametrů. A stejně si to auto nakonec musíte vyzkoušet sami, jelikož popis nestačí Very Happy .

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691

PríspevokZaslal: Št máj 09, 2013 10:50:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale co tam po neakej akustike, hlavne nech to vypada ako na reklamnej fotke, presne treba dodrzat vyfotene komponenty,
pretoze narocny teren zvladne iba zuper auto, co dizajnovo pasuje ku barokovej budke Razz Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5927
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št máj 09, 2013 11:00:04    Predmet: Odpovedať s citátom

A ako si to "auto" vyskúšate na "ceste", o ktorej neviete v podstate nič, či je rovná alebo zvlnené, či má zatáčky a nesprávny priečny sklon , asfaltový povrch s blbou adhéziou a podobné necnosti? Alebo budete vyberať auto podľa pocitov na ceste s výtlkmi po zimnej kalamite alebo podľa cesty, ktorú projektoval diletant? A ak zahrniete do toho subjektívneho výberu ďaľšie faktory a ich vplyv na subjektívne pocity, ako kvalitu PHM, pneumatiky (nahrávky, zdroj signálu..), tak je to s ohľadom na počet "premenných" nekonečný príbeh.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Št máj 09, 2013 17:59:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud chci auto, ve kterém chci mít POCIT, že je rychlé třeba na suchém asfaltu, tak si vyberu auto, ve kterém mám já sám POCIT, že je rychlé na suchém asfaltu. A když jsem "specifický" případ, tak to klidně může skončit třeba Ochcávkou v TéDéíčku v černým íčku s křídlem na kufru velkým jak hrablo na sníh z Traumaxu.




Ale pokud chci auto, které JE rychlé na suchém asfaltu, tak si koupím to nejlepší auto z těch na které mám, se kterým dosáhl nejlepšího času na okruhu někdo, kdo to fakt umí, a kdo na jednom okruhu otestoval snad všechna dostupná auta - třeba Stig z Top Gearu nebo někdo podobný. A pak si zaplatím trenéra a jdu trénovat na (libovolný) okruh ...

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
lubos3362
Hifi obsluha


Založený: 14 júl 2011
Príspevky: 23
Bydlisko: Nováky

PríspevokZaslal: Št máj 09, 2013 18:53:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Problém sa vyrieši po výbuchu atómovej bomby, tranzistoráky nebudú funkčné, elektronkáče budú funkčné, ale nebude ich z čoho napájať a keďže nebudeme mať čo žrať ani piť tak to bude vlastne úplne jedno. Niektoré kusy budú aspoň trochu užitočné, hlavne tie horľavé a s tými ostrými kovovými, alebo sklenenými výčnelkami.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691

PríspevokZaslal: Št máj 09, 2013 19:42:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Kurna uz neblaznite s tymi atomovkami a konci sveta, ludia sa vedia dohodnut a debilov treba zbavit moci.
Tuna je hifi vlakno, kde su vitane vsetky nazory uzivatelov, hlavne stereo masinek...

kuktete sa pod kapotu tohoto veterana ...
uz ste na nom sli, ked pohrdate tranzistormi
kde to mohlo byt keby ...
co ste tam chceli mat Made in Japan, USA
Ceske bolo asi malo exoticke
Alebo slovenske BV audio...
co nemaju...? dostatocne kvality, hmm asi hifi masiny ani neviete pilotovat
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
RP
Hifista


Založený: 25 apríl 2013
Príspevky: 129

PríspevokZaslal: Št máj 09, 2013 21:39:30    Predmet: Odpovedať s citátom

otazka, dva tranzistorove zosilnovace maju takmer rovnake parametre, jeden z nich hra slusne, druhy ma sicaky a neprirodzeny zvuk hlavne pri speve, cim to je ?
_________________
tube amp 300B, Fostex fullrange, DIY
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
lubos3362
Hifi obsluha


Založený: 14 júl 2011
Príspevky: 23
Bydlisko: Nováky

PríspevokZaslal: Št máj 09, 2013 21:39:48    Predmet: Odpovedať s citátom

No fuj, však sa tam tie trafá ledva napchajú. To v žiadnom prípade nemôže hrať dobre. Laughing Laughing Laughing
To RP to bude asi velkosťou (t)enisu majiteľa.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5927
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi máj 10, 2013 05:58:39    Predmet: Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil BV dňa Pi máj 10, 2013 05:59:52, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5927
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi máj 10, 2013 05:59:09    Predmet: Odpovedať s citátom

2 RP
opoveď:, postav ich vedľa seba s rovnakým zdrojom signálu a boxami, nastav presne rovnakú hlasitosť, schovaj ich za plentu a nechaj niekoho aby ich prepínal, klasika ABX. Ak ich za týchto podmienok rozoznáš s úspešnosťou tak 80-90%, tak určite nebudú mať "takmer" rovnaké parametre, ale budú sa líšiť minimálne o 1-2 rády v "niečom". Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Pi máj 10, 2013 06:51:34    Predmet: Odpovedať s citátom

On je problém možná v tom, že RP nechápe nebo nechce připustit, že "hudba" prochází zesilovačem jen a pouze ve formě elektrického signálu. Takže asi nechápe nebo nepřipouští ani to, že když každý zesilovač hraje "jinak", tak každý zesilovač zkrátka naprosto nevyhnutelně musí "mršit" jím procházející ELEKTRICKÝ signál "jinak". A to přes to, že on (nebo jiný "měřič") ten rozdíl nedokáže elektricky změřit, protože to zkrátka neumí.

Možná že si myslí, že zesilovač "ovlivňuje hudbu" ještě něčím jiným, než zkreslením elektrického signálu.

Možná že si myslí, že zesilovač má ještě nějaké jiné "neelektrické" (třeba esoterické) schopnosti "ovlivnit procházející hudbu".

Nebo věří, že se "hudba" přemisťuje z CD nosiče do reprobeden nejen elektrickým signálem, ale ještě nějakým jiným dosud neodhaleným a neměřitelným "fyzikálním" způsobem. Třeba pomocí "tachyonů":
http://blog.maly.cz/?cmt=939
http://cs.wikipedia.org/wiki/Tachyon


A "Tachyony" ti "hloupí měřiči" měřit nedokážou, ale přitom ony jsou slyšet, a to moc!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691

PríspevokZaslal: Pi máj 10, 2013 07:12:31    Predmet: Odpovedať s citátom

2 RP
Presne tak ako pise BV, urcite ste nemali uplne rovnake podmienky pri pocuvani oboch zosilovacov, bud ste nemali rovnaky CD prehravac, ale skor si myslim , ze repraky boli ine.
Jav sycania, sykavky sa vyskytuje pri digitalnych zaznamoch s nizkym rozlisenim 16bit/44.1kHz, kde nad 1kHz uz to zacina dost skreslovat, hlavne starsie prevodniky si stym nevedeli rady.
Tento jav sa vie este zvyraznit ked mate reprosustavy s nelinearnym priebehom. V pasme 6-8kHz co je pasmo sykaviek mate neake decibeli hrb voci ostatnym pasmam.
Tranzistory vedia zosilnovat presne, presne vam zosilnia kazdu nedokonalost vo zdoji zvuku.
Mohla nastat situacia, ze by ten zosilnovac vyrazne kmital v pasme 6-8kHz,
alebo mal inu chybu, ale skor to bude prehravacom a reprakmi.
Este otazka sycal ten zosilnovac aj pri zapojeni gramafonu?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
RP
Hifista


Založený: 25 apríl 2013
Príspevky: 129

PríspevokZaslal: Pi máj 10, 2013 08:18:39    Predmet: Odpovedať s citátom

ok tak sme sa dopracovali k elektronkovemu zvuku, urcite tranzistorove maju sikavky elektronkove nie, nie je potom lepsi napr. taky hybrid, elektronkovy predzosilovac a tranzistorovy koncak? Sikavky zmiznu a ostatna charakteristika sa vylepsi ?
_________________
tube amp 300B, Fostex fullrange, DIY
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Pi máj 10, 2013 08:25:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslím si, že i ve slovenštině se píšou sykavky s tvrdým, ty trubko nevzdělaná...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 23, 24, 25  Ďalšia
Strana 8 z 25

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist