Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Reléová regulace hlasitosti: provedení
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1802

PríspevokZaslal: Ut júl 16, 2013 06:52:49    Predmet: Reléová regulace hlasitosti: provedení Odpovedať s citátom

Řešíme teď pasivní régl hlasitosti. Rád bych se zeptal zdejších na názor kolem regulace sítí R-2R. Ze všemožně různě dostupných zapojení mi vyplívá jeden stav a sice to, že regulce má minimální útlum ve stavu, kdy nejsou relátka napájena.
To mě vede k úvaze, že pokud teoreticky mám DAC, za ním regulaci hlasitosti, za ním zesilovač,v případě že dojde k výpadku fukce ovládání hlasitosti, případně k poruše řízení, v tu chvíli "vyletí" útlum regulátoru na 0dB.

Krom toho, že by to u mě vedlo asi k destrukci beden, by to zcela určitě vedlo k újmě psychické a možná í k újmě na textilu Very Happy

Řešením by bylo zapojit kontakty relé v regulaci obráceně, tedy že bez napájení má největší útlum, nebo na výstup či vstup dát relé, které při vypnutí napájení odpojí ihned i průchozí signál.

Řešili jste toto někdo (ze zdejších regulací vím akorát o frantraxově DRC), nebo tento stav žádné z těchto regulátorů neuvažují ?

http://www.amb.org/audio/delta1/

Zatím všechny regulátory jsou zapojeny tak jako tento, tedy podle mě "špatně".

Díky za podněty Smile


Naposledy upravil djrix dňa Št júl 18, 2013 08:55:28, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9827
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 16, 2013 06:59:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Treba citat pozorne :-)

citácia:
The use of latching relays means that the relay coils draw current only while switching, and the contacts do not lose their positions even when power is disconnected.


A ked uz si zalozil takuto temu, mozno by sme ju mohli i rozsirit na zoznam podobny tomu so stavebnicami predzosilnovacov.

Pridavam jeden link: http://www.twistedpearaudio.com/control/jt.aspx
A dalsi: http://vaneijndhoven.net/jos/switchr/design.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut júl 16, 2013 07:13:38    Predmet: Re: Regulace hlasitosti R-2R : provedení Odpovedať s citátom

djrix napísal:
... zapojení mi vyplívá jeden stav a sice to, že regulce má minimální útlum ve stavu, kdy nejsou relátka napájena.

To je velmi plytké. Klidový stav vyplývá z použitého typu relé a z toho, jak je zapojené.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5185
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut júl 16, 2013 07:45:53    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Zatím všechny regulátory jsou zapojeny tak jako tento, tedy podle mě "špatně".

Nie sú, stačí ak má relé prepínací kontakt. Po zapnutí je určitú dobu maximálny útlm, čo je aj stav bez napájania relé , až po ustálení pomerov sa nastaví požadovaná hlasitosť. Pri výpadku napájania procesor (watchdog) nastaví maximálny útlm okamžite , ešte než klesne napájanie tak, aby relé odpadli samé , stratou napájania (nepoužívam latching relé). Je to len o tom , ako sa tento stav ošetrí. Okrem toho používam pre sicher ešte jedno "mute" relé (overkill), ktoré má ale aj inú funkciu..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4702
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut júl 16, 2013 08:05:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Hmm, zajímavé, ani jsem netušil, že se taková malá relátka v tomto provedení prodávají, navíc za docela rozumný peníz. Minimální délka přepínacího pulzu 10ms mi přijde velice slušné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 820
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Ut júl 16, 2013 08:10:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Tieto omrony su drahsie ako takamisaw-y,ale su casto pouzivane prave do attenuatorov.Ja osobne ich tiez preferujem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1802

PríspevokZaslal: Ut júl 16, 2013 09:53:56    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard: Ano máš pravdu, zvšeobecnil jsem to, ale je to jak píšeš.

miero: No, je pravda že toho latching jsem si nevšiml, tedy po vypnutí napájení zůstane stav poslední, pak ale při inicializaci by se měly všechny relé shodit a znovu nastavit...

BV: Přepínací kontakt u tohohle zapojení musí být vždy, viz schéma:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5185
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut júl 16, 2013 11:04:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale však ano, lenže stačí otočiť funciu tak, aby v kľude (bez napájania) bol zopnutý kontakt v sérii s odporom do zeme, nie ten, čo premosťuje sériový odpor.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1802

PríspevokZaslal: Ut júl 16, 2013 12:08:42    Predmet: Odpovedať s citátom

No, tak jsem to přesně myslel Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ut júl 16, 2013 14:15:37    Predmet: Odpovedať s citátom

delta1 používá bistabilní relátka, takže zůstane nastavený poslední stav, pokud to není v řížení vyřešené jinak
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1802

PríspevokZaslal: Ut júl 16, 2013 14:47:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Což ale asi taky není dobře.... většina AVR s elektronickým réglem to má řešeno tak, že se dá v menu nastavit tzv. power up volume, tj. jak nahlas to hraje po zapnutí....
Zatím se mi jeví jako nejlepší zapojit to tak, že po vypnutí napájení je nastaven max útlum.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
luta
Hifista


Založený: 13 marec 2010
Príspevky: 205
Bydlisko: Rosice u Brna

PríspevokZaslal: Ut júl 16, 2013 17:46:49    Predmet: Odpovedať s citátom

za tu cenu za jakou to amb nabízí tuhle funkci klidně oželím. Než cvaknou relátka ochran reproduktorů tak MCU stihne volume přenastavit Smile
_________________
USBDAC2
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
50MHz
Hifista


Založený: 02 apríl 2012
Príspevky: 161

PríspevokZaslal: Ut júl 16, 2013 23:36:29    Predmet: Odpovedať s citátom

zz

Naposledy upravil 50MHz dňa Ut február 02, 2016 23:05:41, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
FILIPAUDIO
Hifista - pokročilec


Založený: 10 február 2007
Príspevky: 395

PríspevokZaslal: St júl 17, 2013 09:38:52    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix
Ahoj. Regulátor hlasitosti s relátky mám také již delší dobu v provozu,
a přesně to na co se ptáš jsem zkoušel, ale výsledek byl ten, že přepínání
způsobovalo dost velké rušivé klikance v signálu, dost jsem s tím experimentoval, nyní je v signálu sotva postřehnutelně slyšet přepínání
v půlce kódu a ještě méně ve čtvrtinách kódu.
Relé používám jazýčková, ty jsou velice rychlá, cca 1,5ms.
Regulátor vychází z ruského článku od Alexe Nikitina, najdeš ho na DIY audiu.
Na DPS mám i přepínání vstupů a MUTE, viz obrázek.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St júl 17, 2013 11:05:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Na co ty optrony ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
FILIPAUDIO
Hifista - pokročilec


Založený: 10 február 2007
Príspevky: 395

PríspevokZaslal: St júl 17, 2013 11:29:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Bál jsem se, že by mohlo prolézat nějaké rušení od MCU do cíveček relátek,
a stejně bych musel výstup toho PCF8574 posílit tranzistorem...tak jsem to
vyřešil obojí takto.
Je galvanicky oddělené napájení relátek a napájení řízení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1802

PríspevokZaslal: St júl 17, 2013 11:53:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky,schéma by bylo ? Na DIY A. se mi to nepodařilo najít... Co přesně máš namysli s tím klikáním ? Který můj návrh by to měl zhoršit ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9827
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St júl 17, 2013 12:03:32    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix: asi toto http://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/21198-constant-impedance-relay-resistor-logarithmic-attenuator.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 820
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: St júl 17, 2013 12:06:52    Predmet: Odpovedať s citátom

klikanie tam budete mat...tiez zavisi aj od pouziteho rele.
Ja som to riesil este aj HW.
S vysledkom som spokojny.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5185
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St júl 17, 2013 12:27:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Počuteľné klikanie v signále sa dá úplne eliminovať časovaním relé (ak nehovorím o mechanickom hluku relé pri prepnutí..), a požiadavky na časovanie sú iné pri zvyšovaní a iné pri znižovaní hlasitosti. Nikdy nesmie vyskočiť hlasitosť nad požadovanú alebo okamžitú , od toho sa odvíja všetko. A dobré je aj ošetriť prípadné odskoky kontaktov (napr. paralelným zapojením dvoch kontaktov). Nezávislé relé pre R a L umožnia aj reguláciu balance, niekedy sa hodí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4702
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St júl 17, 2013 13:19:10    Predmet: Odpovedať s citátom

To je hezký příklad, jak na první pohled jednoduchá věc při konkrétní realizaci začne nabírat původně nepředvídané komplikace. A tak je to se vším Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3814
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St júl 17, 2013 16:56:34    Predmet: Odpovedať s citátom

...preto je dobré nakupovať u odborníkov Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
horemic
Hifista - pokročilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 481

PríspevokZaslal: Št júl 18, 2013 00:48:17    Predmet: Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 10:51:57, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9827
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št júl 18, 2013 05:53:28    Predmet: Odpovedať s citátom

A co tieto T-clanky?

http://web.archive.org/web/20040901000009/http://dzin.hi-end.org/utlum.htm
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št júl 18, 2013 06:19:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Na přepínání jedné váhy potřebuješ dva kontakty a takto zapojené přepínání preluje nejvíce Smile
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5185
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št júl 18, 2013 08:13:54    Predmet: Odpovedať s citátom

2 miero
História sa opakuje, debata o výhodách a nevýhodách T, pí a L článkov bola už tu..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19703

PríspevokZaslal: Št júl 18, 2013 08:20:09    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/239379-what-makes-r-2r-dac-nonmonotonic.html#post3565135
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5185
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št júl 18, 2013 08:45:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale toto od začiatku nie je o R-2R sieti (rovnaké odpory vo všetkých stupňoch) v "klasickom" zapojení DAC prevodníka.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1802

PríspevokZaslal: Št júl 18, 2013 08:54:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Zřejmě jsem použil naprosto nevhodný název vlákna, šlo mi o reléovou regulaci hlasitosti obecně....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
FILIPAUDIO
Hifista - pokročilec


Založený: 10 február 2007
Príspevky: 395

PríspevokZaslal: Št júl 18, 2013 10:48:24    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix napísal:
Díky,schéma by bylo ? Na DIY A. se mi to nepodařilo najít... Co přesně máš namysli s tím klikáním ? Který můj návrh by to měl zhoršit ?


Téměř nepoužitelně se to zhoršilo když jsem zapojil relé tak, že bez napájení byl maximální ůtlum a při napájení všech relé minimální ůtlum...

Pokud si tam zaimplementuješ i relé na MUTE (což třeba pro mně je dost důležitá funkce), tak při výpadku napájení, nebo při vypnutí se signál přeruší...

Základní schéma je přesně to z odkazu co dal Miero.

Nechci se opakovat, už jsem to někde psal, ale zrovna nedávno jsme s kolegou znovu porovnávali relátkovou regulaci hlasitosti s potenciometrem ALPS 27, výsledek je jednoznačný ve prospěch relátkové regulace a vyšší cena a více práce za to opravdu stojí. Při poslechu přes potenciomet je jasně patná ztráta čistoty, vzdušnosti, detailu a razance. Čím větší ůtlum tím více to potenciometr zhorší.
Potenciometr i relátkový regulátor byli oba 10K a vestavěné v pořádných skříních z hliníkových a duralových silnostěných plechů...
Zdroje oddělené v samostatných komorách, řídící MCU a display taktéž v samostatné komoře.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist