Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ut júl 16, 2013 06:52:49 Predmet: Reléová regulace hlasitosti: provedení |
|
|
Řešíme teď pasivní régl hlasitosti. Rád bych se zeptal zdejších na názor kolem regulace sítí R-2R. Ze všemožně různě dostupných zapojení mi vyplívá jeden stav a sice to, že regulce má minimální útlum ve stavu, kdy nejsou relátka napájena.
To mě vede k úvaze, že pokud teoreticky mám DAC, za ním regulaci hlasitosti, za ním zesilovač,v případě že dojde k výpadku fukce ovládání hlasitosti, případně k poruše řízení, v tu chvíli "vyletí" útlum regulátoru na 0dB.
Krom toho, že by to u mě vedlo asi k destrukci beden, by to zcela určitě vedlo k újmě psychické a možná í k újmě na textilu
Řešením by bylo zapojit kontakty relé v regulaci obráceně, tedy že bez napájení má největší útlum, nebo na výstup či vstup dát relé, které při vypnutí napájení odpojí ihned i průchozí signál.
Řešili jste toto někdo (ze zdejších regulací vím akorát o frantraxově DRC), nebo tento stav žádné z těchto regulátorů neuvažují ?
http://www.amb.org/audio/delta1/
Zatím všechny regulátory jsou zapojeny tak jako tento, tedy podle mě "špatně".
Díky za podněty
Naposledy upravil djrix dňa Št júl 18, 2013 08:55:28, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11506 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 16, 2013 06:59:01 Predmet: |
|
|
Treba citat pozorne :-)
citácia: | The use of latching relays means that the relay coils draw current only while switching, and the contacts do not lose their positions even when power is disconnected. |
A ked uz si zalozil takuto temu, mozno by sme ju mohli i rozsirit na zoznam podobny tomu so stavebnicami predzosilnovacov.
Pridavam jeden link: http://www.twistedpearaudio.com/control/jt.aspx
A dalsi: http://vaneijndhoven.net/jos/switchr/design.html |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5878 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut júl 16, 2013 07:13:38 Predmet: Re: Regulace hlasitosti R-2R : provedení |
|
|
djrix napísal: | ... zapojení mi vyplívá jeden stav a sice to, že regulce má minimální útlum ve stavu, kdy nejsou relátka napájena. |
To je velmi plytké. Klidový stav vyplývá z použitého typu relé a z toho, jak je zapojené. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut júl 16, 2013 07:45:53 Predmet: |
|
|
citácia: | Zatím všechny regulátory jsou zapojeny tak jako tento, tedy podle mě "špatně". |
Nie sú, stačí ak má relé prepínací kontakt. Po zapnutí je určitú dobu maximálny útlm, čo je aj stav bez napájania relé , až po ustálení pomerov sa nastaví požadovaná hlasitosť. Pri výpadku napájania procesor (watchdog) nastaví maximálny útlm okamžite , ešte než klesne napájanie tak, aby relé odpadli samé , stratou napájania (nepoužívam latching relé). Je to len o tom , ako sa tento stav ošetrí. Okrem toho používam pre sicher ešte jedno "mute" relé (overkill), ktoré má ale aj inú funkciu.. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut júl 16, 2013 08:05:58 Predmet: |
|
|
Hmm, zajímavé, ani jsem netušil, že se taková malá relátka v tomto provedení prodávají, navíc za docela rozumný peníz. Minimální délka přepínacího pulzu 10ms mi přijde velice slušné. |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Ut júl 16, 2013 08:10:30 Predmet: |
|
|
Tieto omrony su drahsie ako takamisaw-y,ale su casto pouzivane prave do attenuatorov.Ja osobne ich tiez preferujem. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ut júl 16, 2013 09:53:56 Predmet: |
|
|
danhard: Ano máš pravdu, zvšeobecnil jsem to, ale je to jak píšeš.
miero: No, je pravda že toho latching jsem si nevšiml, tedy po vypnutí napájení zůstane stav poslední, pak ale při inicializaci by se měly všechny relé shodit a znovu nastavit...
BV: Přepínací kontakt u tohohle zapojení musí být vždy, viz schéma: |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut júl 16, 2013 11:04:21 Predmet: |
|
|
Ale však ano, lenže stačí otočiť funciu tak, aby v kľude (bez napájania) bol zopnutý kontakt v sérii s odporom do zeme, nie ten, čo premosťuje sériový odpor. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ut júl 16, 2013 12:08:42 Predmet: |
|
|
No, tak jsem to přesně myslel |
|
Návrat hore |
|
|
Rob Hifi expert
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 1094 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut júl 16, 2013 14:15:37 Predmet: |
|
|
delta1 používá bistabilní relátka, takže zůstane nastavený poslední stav, pokud to není v řížení vyřešené jinak |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ut júl 16, 2013 14:47:43 Predmet: |
|
|
Což ale asi taky není dobře.... většina AVR s elektronickým réglem to má řešeno tak, že se dá v menu nastavit tzv. power up volume, tj. jak nahlas to hraje po zapnutí....
Zatím se mi jeví jako nejlepší zapojit to tak, že po vypnutí napájení je nastaven max útlum. |
|
Návrat hore |
|
|
luta Hifista
Založený: 13 marec 2010 Príspevky: 205 Bydlisko: Rosice u Brna
|
Zaslal: Ut júl 16, 2013 17:46:49 Predmet: |
|
|
za tu cenu za jakou to amb nabízí tuhle funkci klidně oželím. Než cvaknou relátka ochran reproduktorů tak MCU stihne volume přenastavit _________________ USBDAC2 |
|
Návrat hore |
|
|
50MHz Hifista
Založený: 02 apríl 2012 Príspevky: 162
|
Zaslal: Ut júl 16, 2013 23:36:29 Predmet: |
|
|
zz
Naposledy upravil 50MHz dňa Ut február 02, 2016 23:05:41, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
FILIPAUDIO Hifista - pokročilec
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 395
|
Zaslal: St júl 17, 2013 09:38:52 Predmet: |
|
|
djrix
Ahoj. Regulátor hlasitosti s relátky mám také již delší dobu v provozu,
a přesně to na co se ptáš jsem zkoušel, ale výsledek byl ten, že přepínání
způsobovalo dost velké rušivé klikance v signálu, dost jsem s tím experimentoval, nyní je v signálu sotva postřehnutelně slyšet přepínání
v půlce kódu a ještě méně ve čtvrtinách kódu.
Relé používám jazýčková, ty jsou velice rychlá, cca 1,5ms.
Regulátor vychází z ruského článku od Alexe Nikitina, najdeš ho na DIY audiu.
Na DPS mám i přepínání vstupů a MUTE, viz obrázek. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5878 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St júl 17, 2013 11:05:17 Predmet: |
|
|
Na co ty optrony ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
FILIPAUDIO Hifista - pokročilec
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 395
|
Zaslal: St júl 17, 2013 11:29:10 Predmet: |
|
|
Bál jsem se, že by mohlo prolézat nějaké rušení od MCU do cíveček relátek,
a stejně bych musel výstup toho PCF8574 posílit tranzistorem...tak jsem to
vyřešil obojí takto.
Je galvanicky oddělené napájení relátek a napájení řízení. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: St júl 17, 2013 11:53:59 Predmet: |
|
|
Díky,schéma by bylo ? Na DIY A. se mi to nepodařilo najít... Co přesně máš namysli s tím klikáním ? Který můj návrh by to měl zhoršit ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11506 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: St júl 17, 2013 12:06:52 Predmet: |
|
|
klikanie tam budete mat...tiez zavisi aj od pouziteho rele.
Ja som to riesil este aj HW.
S vysledkom som spokojny. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St júl 17, 2013 12:27:07 Predmet: |
|
|
Počuteľné klikanie v signále sa dá úplne eliminovať časovaním relé (ak nehovorím o mechanickom hluku relé pri prepnutí..), a požiadavky na časovanie sú iné pri zvyšovaní a iné pri znižovaní hlasitosti. Nikdy nesmie vyskočiť hlasitosť nad požadovanú alebo okamžitú , od toho sa odvíja všetko. A dobré je aj ošetriť prípadné odskoky kontaktov (napr. paralelným zapojením dvoch kontaktov). Nezávislé relé pre R a L umožnia aj reguláciu balance, niekedy sa hodí. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St júl 17, 2013 13:19:10 Predmet: |
|
|
To je hezký příklad, jak na první pohled jednoduchá věc při konkrétní realizaci začne nabírat původně nepředvídané komplikace. A tak je to se vším |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St júl 17, 2013 16:56:34 Predmet: |
|
|
...preto je dobré nakupovať u odborníkov |
|
Návrat hore |
|
|
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Št júl 18, 2013 00:48:17 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 10:51:57, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11506 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5878 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št júl 18, 2013 06:19:11 Predmet: |
|
|
Na přepínání jedné váhy potřebuješ dva kontakty a takto zapojené přepínání preluje nejvíce _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št júl 18, 2013 08:13:54 Predmet: |
|
|
2 miero
História sa opakuje, debata o výhodách a nevýhodách T, pí a L článkov bola už tu.. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št júl 18, 2013 08:45:17 Predmet: |
|
|
Ale toto od začiatku nie je o R-2R sieti (rovnaké odpory vo všetkých stupňoch) v "klasickom" zapojení DAC prevodníka. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št júl 18, 2013 08:54:18 Predmet: |
|
|
Zřejmě jsem použil naprosto nevhodný název vlákna, šlo mi o reléovou regulaci hlasitosti obecně.... |
|
Návrat hore |
|
|
FILIPAUDIO Hifista - pokročilec
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 395
|
Zaslal: Št júl 18, 2013 10:48:24 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | Díky,schéma by bylo ? Na DIY A. se mi to nepodařilo najít... Co přesně máš namysli s tím klikáním ? Který můj návrh by to měl zhoršit ? |
Téměř nepoužitelně se to zhoršilo když jsem zapojil relé tak, že bez napájení byl maximální ůtlum a při napájení všech relé minimální ůtlum...
Pokud si tam zaimplementuješ i relé na MUTE (což třeba pro mně je dost důležitá funkce), tak při výpadku napájení, nebo při vypnutí se signál přeruší...
Základní schéma je přesně to z odkazu co dal Miero.
Nechci se opakovat, už jsem to někde psal, ale zrovna nedávno jsme s kolegou znovu porovnávali relátkovou regulaci hlasitosti s potenciometrem ALPS 27, výsledek je jednoznačný ve prospěch relátkové regulace a vyšší cena a více práce za to opravdu stojí. Při poslechu přes potenciomet je jasně patná ztráta čistoty, vzdušnosti, detailu a razance. Čím větší ůtlum tím více to potenciometr zhorší.
Potenciometr i relátkový regulátor byli oba 10K a vestavěné v pořádných skříních z hliníkových a duralových silnostěných plechů...
Zdroje oddělené v samostatných komorách, řídící MCU a display taktéž v samostatné komoře. |
|
Návrat hore |
|
|
|