hifi.slovanet.sk

[ZdeNek II]

Bacil2- ani jedna z těchto stránek (headphone.com, headphones.cz) neuvádí měření ze kterého by se dala určit citlivost. Český prodejce neprovádí vůbec žádné měření a pouze kopíruje oficiální parametry. Každopádně gratuluji ke zbytečné práci.

To o čem mluvím já je to že většina sluchátek(domácích) byla dělaná s úplně jinou citlivostí než nyní a naprostá většina sluchátkových zesilovačů byla konstruována právě na tu většinu. Samozřejmě pokud to někdo bere tak že nová sluchátka rovná se nový zesilovač tak s tím nemám problém ale byl bych rád kdyby mi někdo sem dal seznam zesilovačů právě na tyto typy sluchátek.

[Amarokcz]

T. Hertsens běžně dělá měření citlivosti sluchátek, ale kdo to nechce vidět, tomu není pomoci...

Docela by mě zajímalo jedna co máš za sluchátka, že jsou tak necitlivá a taky co máš za zesilovač, že ti šumí jak prase (lampy?).

[ZdeNek II]

T. Hertsens má ve svých měřeních hodnoty které jsou v té tabulce třeba právě u těch Denonů?

Sestavu má stále stejnou a se šumem opravdu problém nemám.

[bogino]

Priklad:

Takmer rok som vlastnil BVaudio Headamp. Hral mi vyborne ako s citlivymi IEM Vsonic GR07 (kdesi na 10-15% hlasitosti, nesubeh kanalov som nepozoroval), tak aj s prudovo pomerne narocnymi ortodynamickymi Amfiton TDS-15 (okolo 40% hlasitosti) a na hlasitosti zhruba 50 az 80% som pocuval napatovo narocne DT880 600 Ohm.

Ani v jednom pripade som ziaden sum alebo cokolvek ine, co by nepochadzalo z nahravky, nepozoroval. Tieto 3 velmi rozdielne modely sluchadiel su prave tie, s ktorymi sa mi prednes retazca HRT Music Streamer II -> BVaudio Headamp pacil najviac.

Nesuhlasim s tvrdenim, zeby zmena sluchadiel mala automaticky znamenat potrebu zmeny sluchatkoveho zosilnovaca. Parametre citlivosti K812 sa mi nejavia byt mimo rozsahu, ktory zvladaju bezne sluchatkove zosilnovace.

[Amarokcz]

Proč tě ta tabulka tak strašně dráždí? Není spíš důležitější skutečná citlivost než co je napsáno v jakési tabulce? A proč tady řešíš citlivost K812 když "se šumem opravdu problém nemáš"? Snažíš se snad jen oživit fórum?

[ZdeNek II]

Co třeba takto: Sluchátka na doma která stojí tolik že se automaticky předpokládá i slušná sestava k nim ale citlivost je vhodná tak k telefonům nebo mp3 přehrávačům. Kombinace se opravdu nikomu nezdá divná? No evidentně jsem sám, škoda.

Tabulka – je vcelku jedno jestli někdo píše blbosti ale na to aby je ještě dával do tabulky a oháněl se tím to už je slušný výkon. Nebo možná slušný začátek pro psaní recenzí na signálové kabely v ceně 1 000 euro a více.

[bacil2]

[Amarokcz]

[ZdeNek II]

Vzhledem k tomu že ani jedny sluchátka které si napsal se dané citlivosti ani nepřibližují tak mě nějak uniká jejich výběr. Menší citlivost neznamená více hifi, pro zesilovače s větším ziskem (neplést s výkonem) to ale znamená právě problém s využitím dráhy potenciometru.

[Amarokcz]

Vzhledem k tomu, že běžný rozsah citlivostí sluchátek je zhruba 40dB/V jsem si dovolil usoudit, že výše jmenovaná sluchátka se citlivostí ke K812 přibližují dost (střední odchylka citlivostí daných sluchátek je cca 3dB/V) - proto jejich výběr.
Rozdíl je minimální vzhledem k odlišnému charakteru zmíněných sluchátek a tím i vypovídající hodnotě čísla udávající citlivost.

S nevyužitou dráhou potenciometru osobně problém nevidím, nevadí mi to a ani mě nenapadá proč by mělo.

[bacil2]

[ZdeNek II]

Bacil2 – mohl bych tedy požádat o seznam těch slušnějších zesilovačů?

Amarokcz – úžasná dedukce a co se týká potenciometru tak nejlepší souběh kanálů má kolem středu, na začátku naopak nejhorší a i nastavování dané hlasitosti je dosti špatné pokud máš na volení dráhu v délce pár mm.

[bacil2]

[ZdeNek II]

Škoda, když jsem tvrdil hned na začátku že jich moc není tak si mi poslal tabulku s tisícem a jednou marketinkovou pohádkou jako důkaz že je vše v pořádku. Ovšem doložit své tvrzení o těch zesilovačích tě unavuje, nebo možná zdržuje od vytvoření nějaké další pohádky – chtěl jsem napsat tabulky.

[bogino]

Posledny rok som mal takych stolovych s prepinatelnym gain-om doma najmenej 4, ale pri podrazdenom style komunikacie v tejto teme sa mi nechce ich uvadzat.

[Amarokcz]

[bacil2]

[ZdeNek II]

Pokud opravdu nevidíte problém v tom že pokud se parametry citlivosti potvrdí tak u většiny domácích zesilovačů budete používat dráhu na volení hlasitosti o délce několik milimetru a to na začátku dráhy potenciometru tak opravdu pouze obtěžuji.

[Kuba4]

Uvidíme po praktických zkušenostech. ZdeNek může mít pravdu.

[Odar]

Sluchatkac s cvak, cvak relatkami neexistuje? To by mohla byt cesta, ak by sa potvrdili obavy s beznymi potenciometrami. Aj ked si myslim, ze v AKG nie su idioti.

[BV]

Niekedy je najjednoduchším riešením pre "redukciu šumu" (čítaj rozšírenie využiteľného dynamického rozsahu..) obyčajný odporový delič na výstupe preampu (pre nízkoohmové citlivé sluchátka napr. 47R+10R zabudované do konektora.). A šum bude preč..Zosilňovač má nejaký napäťový šum, ten je konštantný, ak sa pri citlivých sluchátkach pohybujeme s vybudením headampu niekde do 10% jeho možného rozkmitu, tak sa oberáme o 20dB odstupu. Samotná zmena gainu (zosilnenia) nič nemusí riešiť, niekedy šum vôbec neklesne, skutočne sa zoslabí len signál a pohodlnejšie sa reguluje hlasitosť, to je všetko. Odpory na výstupe zoslabia spolu so signálom rovnako aj šum.

[ZdeNek II]

BV> Varianta s děličem v redukci na kabelu je značně ne hifi . Když si někdo koupí ke sluchátkům "speciální" kabel tak si tam asi nedá takovouto věc. Jinak dělič na výstupu má přímo SPL Phonitor. Díky přepínači tak jednoduše můžu provozovat i AD2000 zcela bez problému. Otázka je kolik dalších zesilovačů to tak má?

[šeďour]

ALPS u modrý řady uvádí souběh 2dB...to budou asi ty čínský potenciometry...

ZdeněkII-> to je marný, ale když se podíváš na internetu na Amarokovi bastly, tak ti začne bejt jasný, že on kvalitní potenciometr viděl jenom na obrázku.
Vůbec netuší o čem píšeš.

[BV]

ZdeNek II
Možno to je "nohighend", ale asi 100x rozumnejšie a účinnejšie ako samotné prepínanie zosilnenia. Ešte raz, to prepnutie zosilnenia vôbec nemusí ( a obvykle , v 90% ani nezníži, ak tak max. o 2-3dB) znížiť vlastný šum (to by musel byť headamp extrémne nízkošumový..), len posunie použiteľný regulačný rozsah potenciometra niekam vyššie, kde je lepší súbeh a jemnejšia regulácia.
A keď to niekdo nechce mať v kábli, môže si vyrobiť "blackbox" redukciu, použiť pekný oplet a zlaté nálepky s tajomnými popisom . Je to lacnejšie, ako nový headamp s prepínačom, ktorý bude nakoniec na nič..

[ZdeNek II]

BV>
Chápu, důvod proč jsem se odvolával na zisk je ten že zesilovačů s přepínatelným ziskem je sice velice málo ale jsou. Ovšem zesilovač s děličem na výstupu znám jen SPL Phonitor a opravdu si nejsem vědom že by jich bylo více.
Varianta "BlackBox" by mohla zabrat, ovšem je nutné cenu nastavit alespoň na 400 euro nebo výše.

[Amarokcz]

[Kuba4]

Typický přátelský tón v konverzaci Šeďoura s Amarokem.

Phonitor to má skutečně docela dobře vyřešeno, BV to tedy vidí reálně. Rozumně jde nastavit hlasitost pro HD595 i pro K1000.

[šeďour]

http://avpg2.homepage.t-online.de/alps/PDF/RK27112_10KAx2.pdf

[Karel2]

Šeďoure, věř mi, výrobce je v tomto případě na sebe moc přísný.

Prošlo mi rukou na stavbu či kontrolu několik předzesilovačů (DISPRE, HYPA), osazených modrým ALPSem (dle specifikace) a kromě jiných měření provádím VŽDY měření na rozdílné zesílení v L a P kanálu. Měřím při třech různých polohách natočení potenciometru tak, jak to asi odpovídá reálu a rozdíly zatím vždy byly v řádech desetin dB, v jednom případě byla maximální odchylka v krajní dolní poloze 0,5 dB. Přes 0,5 dB jsem se zatím nikdy nedostal.

[šeďour]

To si mě moc nepodpořil...