Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

ABX poslechové slepé testy - preampy a data vs. D/A-->A/D
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2646

PríspevokZaslal: Ut december 10, 2013 10:42:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Osobně se dostanu k tomuto Pavlem skvěle připravenému testu až o svátcích. V současném přívalu nových titulů k recenzování, návštěv koncertů, předvánočním prodeji audio techniky, atd., bych se nebyl schopen soustředit. I výsledek typu "nic nepoznám" je cenný, pomůže testerům rozdělit "věci" na pro ně podstatné a nepodstatné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ut december 10, 2013 10:50:03    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
PMA napísal:
Co je "správný" přístup asi nejlépe dokumentují výsledky testu, takže je obtížné brát vážně názory nepodložené alespoň trochu průkazným výsledkem.


Z výsledkov testu žiaľ nejde zistiť správny prístup.

Ja som testovanie vzdal, pretože výsledky nezodpovedali vynaloženému úsiliu; inými slovami nerozpoznal som nič, hoc som skúsil viaceré prístupy, ktoré mi napadli i z pozorovania výsledkov iných.


Tomu rozumím. Dovolím si dodat, že vnímání je silně subjektivní záležitost a tudíž není možné měřit jiným svým metrem, myslím, že tyto testy to dost jasně dokumentují.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut december 10, 2013 15:19:44    Predmet: Odpovedať s citátom

miero, smiř se s tím, že se na "medium" nehodíš Laughing
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 10, 2013 16:01:24    Predmet: Odpovedať s citátom

hehe, no dobre... možno časom ešte dozrejem :D

inak dám sem pár tipov na digitálne úpravy, ktoré môžu napomôcť k rozlíšeniu .. aspoň teoretickému:
- zmena rýchlosti, napríklad 2x spomalením sa vysoké frekvencie presunú do počuteľného pásma a je viac času na počúvanie
- derivácia ... zvýrazní rozdiely na vysokých frekvenciách a potlačí nízke
- integrácia ... zvýrazní rozdiely na nízkych frekvenciách a potlačí vysoké

Tie posledné dve sa dajú vyrobiť v Audacity použitím Nyquist filtra "(slope s)" pre deriváciu a "(integrate s)" pre tú druhú. Akurát je treba dať ešte Amplify na nápravu hlasitosti a podľa súboru i high-pass filter na odstránenie DC offsetu.

Pekný článok k integrácií a derivácii: http://pcfarina.eng.unipr.it/Differentiation-Integration.htm
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Ut december 10, 2013 21:04:39    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
napomôcť k rozlíšeniu ..
Mozno ti to dopomoze k dobremu vysledku ABX testu s tym, ze budes pasovany za cestneho netopiera, ale nepovie ti to, ci rozdiel, ktory porovnavas v teste, je pre teba pocutelny pri pocuvani hudby. A myslim, ze o to tu hlavne ide. Ja ABX casto pouzivam na porovnanie toho isteho albumu napr. od 2 vydavatelstiev, alebo CD vs HiRes.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 10, 2013 21:20:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Odar, takto naozaj nieee... bolo to myslené ako pomôcka odhaliť rýchlejšie detail ktorý rozpoznáš, natrénovať a tú znalosť použiť potom v reálnom teste.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St december 11, 2013 08:30:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Na to není "kuchařka", protože každý rozdíl se projevuje různě. Na diyaudio byl test s 5ks NE5532 se ziskem +1 za sebou a to šlo rozeznat na metličkách a činelech, jinak žádný sluchový rozdíl. Test originální data vs. D/A - A/D zase rozeznám jako celkový změněný charakter zvuku (tvrdší prkenný zvuk D/A - A/D, připomíná některé výkonové zesilovače, asi proto byl preferovaný před originálními daty). Test 5 ks TLE2072 za sebou proti drátu byl rozpoznatelný na sykavkách s úspěšností 7/7, tj. 99,2%. Kdo máte doma jednu sestavu, tak jste v ABX v nevýhodě. Pro nás, co si hrajeme s mraky různých topologií nebo OZ, je to mnohem jednodušší - s tím se smiřte Laughing . A to i když nám je kolem 60-ti. A můžete na to vzít jed, že pokud se prokázal rozdíl v ABX, tak v běžném poslechu bude naprosto jasný.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Št december 12, 2013 00:06:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud Vás to ještě neomrzelo, tak tady je další test:

https://www.dropbox.com/s/b6q9le2kw5ls5i2/kiwimike.zip

Pokud postnete ABX screenshot, bude to fajn, ale tentokrát budu rád i za slovně vyjádřené preference a ABX výsledek není podmínkou.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 999

PríspevokZaslal: Pi december 13, 2013 14:12:33    Predmet: Odpovedať s citátom

tak když mi po týdnu choroby odlehly eustachovy trubice, střihnul jsem si ty testy. Sluchátka Koss R90 přímo do kompu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 999

PríspevokZaslal: Pi december 13, 2013 14:18:34    Predmet: Odpovedať s citátom

největší problém je soustředit se na otázku, totiž nehledat lepší, ale stejný
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi december 13, 2013 14:18:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky, to je 4/5 ? Ten obrázek je nečitelný.

Nešlo by udělat výřez a zmenšení, aby z těch obrázků šlo něco přečíst? Z toho druhého není vidět vůbec nic.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa Pi december 13, 2013 14:22:06, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 999

PríspevokZaslal: Pi december 13, 2013 14:23:07    Predmet: Odpovedať s citátom

vyšlo mi to 4/5,3/3 a 4/4 nevím, proč mi sem nejde pověsit lepší rozlišení
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 999

PríspevokZaslal: Pi december 13, 2013 14:26:50    Predmet: Odpovedať s citátom

zmenšit obrázek mi nějak dělá větší potíže, než rozlišit vzorky - když si ucho najde to správné rozlišení, je z toho celkem otrava. Ale rozhodně díky- testy jsou super- žádná dojmologie. Ukázaná platí
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi december 13, 2013 14:52:10    Predmet: Odpovedať s citátom

3/3 je ještě dost malá pravděpodobnost.

K těm obrázkům - chyba je ve vkládání celé obrazovky, jde to odříznout v malování nebo jiném obrázkovém programu.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
gnat
Hifista - pokročilec


Založený: 06 jún 2012
Príspevky: 381

PríspevokZaslal: Pi december 13, 2013 15:17:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Když zmáčknete ten PrtScr a Altem, tak se do clipboardu (schránky) dá jen aktuální okno a nikoliv celá obrazovka. Není třeba to pak ořezávat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ne december 15, 2013 11:08:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Soubory "kiwi" a "mike" se liší v nastavení úrovní a zesílení D/A a A/D. "kiwi" používá velkou výstupní úroveň a je optimalizovaný spíše pro šum, tj. nižší THD+N. "mike" je nastavený na minimální možné nelineární zkreslení a na co nejmenší obsah rušivých čar všeho druhu. Je to trochu na úkor šumu, optimalizace je na THD. Viz obrázky. Pro "kiwi" je 0dB = 2V, pro "mike" je 0dB = 164mV. Obě jsou to D/A --> A/D cesty.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 22, 2013 12:31:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Pridám trochu pochybnosti do výsledkov ABX testov svojim obrázkom...

Rozlíšil som to len podľa puknutia nábežnej hrany prvého samplu pri ktorom A pukalo hlasitejšie než B, t.j. stačilo nájsť správny úsek o dĺžke hoc len 0.1s

Toto by mohlo byť poslucháčom vyhodnotené i nevedomky a ovplyvniť výsledky.

Riešenie by mohol byť povinný fade-in a fade-out bez možnosti prepínať počas prehrávania.

A tiež mi príde trochu divný ten generátor náhody v ABX plugine, keď mi tých Ačok dával asi 15 z 20.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4
Strana 4 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist