hifi.slovanet.sk

[niky_gtx]

Můj dotaz bude směrován především na konstruktéry reprosoustav.

Nedávno jsem narazil na starší sloupy Švýcarského výrobce Piega. Tahle značka patří mezi ty méně známé, osobně s ní zkušenost nemám, ale letmý pohled na stránky a (v Kč) statisícové ceny jejich produktů ve mně vzbuzuje pocit, že to s hifi myslí opravdu vážně.

Zpět k mému dotazu. Co říkáte na technické parametry zmiňovaných starších repro, konkrétně model Piega LDR 8.2 :

Construction time: 1992 - 1997
Model: 3-way floor-standing loudspeaker
Recommended amplifier output: 20-250 Watt
Sensitivity: 89 dB/W/m
Impedance: 4 Ohm
Frequency range: 25 Hz - 50 kHz ±2dB
Equipment: 1x 22 cm LDB bass woofer,
1x 13cm LDB mid range system, 1x LDR / II ribbon system
Dimensions (HxWxD): 100 x 28 x 31 cm
Weight: 31 kg

Malá pasivní bedna s malým basákem, slušnou citlivostí a 25 Hz při -2dB?

Přidám ještě jednu. Regálová Piega LDR 2.2 :

Frequency range: 40 Hz - 50 kHz ±2dB
Equipment: 1x 13 cm LDB bass woofer, 1x LDR / II ribbon system
Dimensions (HxWxD): 34 x 22 x 22 cm
Weight: 10 kg

Jsou to oficiální parametry a nechtělo se mi věřit, že by si toleranční pásmo Piega prostě jen vymyslela. Starší Quadraly Titan udávají 16 Hz při -2dB, ale se svou úctyhodnou velikostí a 32cm basem působí mnohem uvěřitelněji. Má vůbec smysl brát tyto parametry dnes už vintage reprosoustav vážně? Díky za reakce.

[PMA]

Nemá, určení parametrů je zcela nespecifikované.

[velky bobo]

S objemem 500 litrů nebo víc - proč ne (Ten Quadral by potřeboval asi tak 1000)

[MaBat]

Je to už bohužel tak, že snažit se psát smysluplné, natož pravdivé, specifikace, je obecně velká konkurenční nevýhoda. Těch pár lidí, co to umí prokouknout, si to stejně nekoupí.

[furto]

Obyčajné trojpásmo, okorenené ribbonom do 50kHz a aurou made in Swizerland.
Vizuálna krása vintage vecí je jedna vec a ďalšia je to, že tie spíkre už budú potrebovať remagnetizáciu a možno aj nové závesy, ...

Tolerancia 4dB sú dosť velké skoky, ale pre niekoho kto vyberá podľa prepísknutia sínusom, by tá tolerancia nemusela až tak vadiť.

[jupol]

Preštudovať parametre je účelné, ale nemá to veľký zmysel, nakoľko aj papierovo slabšie repro môže hrať prekrásne, no platí to aj opačne...

[velky bobo]

[lojzo]

Papier všetko znesie.Výrobca chce v prvom rade predať,takže tomu účelu prispôsobí aj frekvenčný rozsah,citlivosť a ďaľšie údaje.Je veľmi málo výrobcov,ktorí poskytujú skutočne seriózne a reálne údaje.

[furto]

Jj, aj keby tých 25Hz -2db nejakým zázrakom basáček okolo 200mm vyžiaril, cítiť to z tak malej plochy membrány nebude.

[Lechos]

Citlivost [dB] není ohromující, bývá 92 dB i vice ale v době výkonově předimenzovaných zesilovačů tohle není zásadní problém...chybí mně tam dělící kmitočty, dost podstatný ukazatel. Jinak virtuální cifry málo napoví, jenom poslech dá obraz o situaci, to je můj názor. Cena vysoká ? To nemusí být vždy záruka jakosti, o malosériovou výrobu může jít, proto.

[niky_gtx]

[Lechos]

Nikde jsem nenapsal "bez udaného tolerančního pole ve frekvenční charakteristice" to se snad rozumí samosebou nebo ne ? To bychom mohli diskutovat do konce časů...

[niky_gtx]

Napsal jste, že vám tam chybí dělící kmitočty. Proto se ptám, jak podstatný ukazatel by to tedy byl, když frekvenční charakteristika (ať tam uvedena je, nebo není) bývá stejně většinou vymyšlená.

[furto]

Deliace kmitočty je dobré vedieť z nasledujúceho dôvodu, pásmo okolo 300 až 1000 Hz je pásmo reči a bežného spevu a keď to niekto začne deliť niekde na 400 -500Hz tak máte po speve.
Tiež je dobré mať tento streďák na spev vo výške ucha.
Pre posluch operného spevu, kde sa spieva barytón a tenor na oveľa nižších fr., barytón začína okolo 80Hz je treba myslieť aj na tento fakt a taktiež by mal byť tento reprák pre barytón vo výške ucha,
snáď by ste nechceli aby vám niekto spieval vo výške kolien.

Deliace fr. 200Hz/2kHz je celkom schodná cesta.

[Lechos]

Boxy mám Pioneer třípásma bass-reflex s dělicími kmitočty 2900 a 3800 Hz a to vzbuzuje dojem že tam něco odrbali, mitteltöner je instalován jenom na ozdobu a mohly být navrženy jako celkem dobré dvojpásmové. Nebyla to dobrá koupě za takové peníze jenomže v roce 1992 nabídka mizivá, ne to co dnes. Bez ekváče hrají jak závodní rozhlas po drátě v dobách normalizace ale na nové financí nět. Tož hrajem na to co máme, kamarádi.

[niky_gtx]

Ohledně dělících kmitočtů myslím, že to je podstatná věc především pro konstruktéra. Podle použitých měničů a konstrukce reprobedny zvolí dělící kmitočty a jejich strmost tak, aby dosáhl co nejvyrovnanější frekvenční charakteristiky (pokud mu jde o hifi). Když budu dělit na 1000 Hz a přechod bude (takřka) rovný, měniče budou pásma přenášet bez zkreslení, je důvod domnívat se, že to reprosoustavy nezahrají dobře?

[velky bobo]

[excelia-hifi.cz]

[velky bobo]

Asfalt, asfalt. Je možné vytvořit digitální výhyku s lineární, prakticky tedy "nulovou" fází. Problém je v tom, že nad určitou hranicí pro dělící frekvenci není možné současně splnit podmínku konstantního tlaku a konstantního výkonu. Čím je výhyka strmější, tím je oblast zatížená chybou užší. maximální chyba ale tak jako tako tak nemusí překročit cca 2 dB. Což je ovšem pustá teorie, poněvadž samotné reproduktory jsou podstatně horší a navíc bedny s horšími přenosovými vlastnostmi jsou často lépe hodnoceny než ty technicky korektní.

[excelia-hifi.cz]

Digitální výhybka ano, ale jedině u aktivu. U pasivu se to nikdy strmě neoddělí, na tom se určitě shodneme.

A tak tedy mám výškáč a střed, dělící frekvence např. 2500 Hz a v okolí děličky mi oba měniče hrají současně. A protože (nejedná-li se konstrukčně o koaxiální měniče, např. KEF, Tannoy) jsou reproduktory v nějaké fyzické vzdálenosti od sebe, vzniká tam fázový posun, ikdyby se konstruktér snažil sebevíc - zvuk z reproduktoru, který je uchu blíže, uslyší ucho dřívěji.

Když tedy hrají oba reproduktory na jedné frekvenci současně, protože nejsou strmě odděleny, jak jsme si řekli, tak na této frekvenci se budou zvukové vlny z obou reproduktorů vzájemně ovlivňovat - interferovat -a podle toho jak je posunutá fáze buďto sčítat nebo odečítat. Tj. budu tam mít hrb nebo propad. A protože se to neděje jen na jedné frekvenci, ale v užším/širším okolí dělící frekvence, budu tam mít zvlnění frekvenční charakteristiky - tj. zkreslení.

Jestli se v něčem mýlím, tak mě prosím opravte. Ale "tesat sekerou do hlavy" jsem nepochopil, co tím autor myslel.

[niky_gtx]

Dělící frekvenci 1 Khz jsem napsal záměrně, neboť ji tak mají třeba JBL Ti10K mezi středobasem a středovým reproduktorem. A měl jsem za to, že fázový posun mají tyto reprosoustavy (možná ne zcela) konstrukčně vyřešený (různá fyzická vzdálenost reproduktorů v ozvučnici od posluchače).

JBL Ti10K, dle mnoha měření bedny s parádní frekvenční charakteristikou, kde by minimálně laik neviděl problém. Ale s ne zrovna ideálně umístěnou dělící frekvencí, která zřejmě nevěstí nic dobrého. Je tohle jeden z případů, kdy si má dát posluchač pozor, jelikož to tak není ideální? Protože jsem ty reprosoustavy slyšel a přijdou mi výborné (což samo o sobě samozřejmě nic neznamená).

Jsou interference získané "nevhodným" umístěním dělících kmitočtů do středového pásma horší, než reproduktor ve středovém pásmu nedělen, avšak mající hrb třeba na onom 1 Khz řekněme 5-7 dB?

[velky bobo]

Myslím, že na téma reproduktorů jsem už toho navykládal dost, a nemám chuť to opakovat. A to tím spíš, že o dobře hrající bedny už nemají zájem ani výrobci ani posluchači. Výrobci chtějí holit prachy a posluchači se chtějí chlubit nábytkem. Kdyby nic jiného, tak jsem se snad dostatečně vykecal v Amatérském rádiu.

[excelia-hifi.cz]

Niky_ GTX ... tak teď jste mě dostal, protože na Ti10K hraju (v bi-ampu Harman Kardon Signature + Teac DV 50) a hraje to opravdu parádně.

JBL to buď umí. Nebo se jim to povedlo omylem

Nikdy jsem je nekuchal, ale dle fotek to vypadá na neodfláknutou výhybku se svitkovými kondenzátory a vzduchovými tlumivkami. A druhá polovina úspěchu bude ten titanový střed o průměru ideálních 8 cm - bude rychlejší a měné směrový než větší průměry a fyzická rozteč mezi osami výškáče a středem je jen 12 cm. Teď jsem to měřil

Každopádně ve vertikální rovině to není ideál - hrají optimálně pouze v určité výšce ucha posluchače. Musel jsem si kvůli nim koupit asi o 5 cm vyšší sedačku. Ten vyšší posez byl okamžitě a hodně slyšet...

[PMA]

[excelia-hifi.cz]

PMA - děkuji, zapisuji... do konce života pamatuji

[bubuxin]

[PMA]

Popularizace je sporná věc. Bohouš myslel své články z AR, které vycházely do cca r. 2001. Je tady určité "tvrdé jádro" lidí, kteří ty články znají, bez ohledu na fóra. Komunita lidí z hifi fór je víc než sporná. Je to sice široké, masové, ale o to beznadějnější. Osvěta prakticky nemá význam, objevují se stále stejné primitivní dotazy a předsudky dokola. Ti lidé o to nemají hlubší zájem, je to asi jako národ fotbalových trenérů v hospodě. Pokud mají opravdový zájem, tak zdroj informací nehledají na fórech. Nevím co teď konkrétně tvoří pan Horčic, ale úroveň informace jaká byla kdysi v Téčku nebo populárních hifi periodikách je zase skoro bezcenná. Je to taková hifi Vlasta.

[opa]

PMA: Na T-éčko mi nešahej !
Jejich klon Transiwattu mě zásoboval muzikou hezkých pár roků.

[velky bobo]

S&V programově odstoupilo od technických informací. Nepublikují sice takové bludy jako jiné zdroje, ale zaměření je především marketingové.

Pokud jde o kvalitu, internetová distribuce komprimovaných formátů čím dál tím víc válcuje ostatní zdroje. A to nemluvím o produkční kvalitě - o té se tady píše v jiném vláknu. Ve filmu rozhoduje návštěvnost a proto Holywood vyrábí především sterilní sračky, které mohou mít bez problémů rating od 12 let, u hudby zase prodejnost, a tak se vyrábí především technopopový humus a zvková kulisa pro reklamy a supermarkety. Najdou se výjimky, třebas John Williams nebo Howard Shore (případně Enio Morricone nebo Mark Knopfler), ale ty trh nedělají. A "vážná" muzika je pro většinu lidí jalová intošovština a hudba pro gaye. Eva a Vašek rulez!

[velky bobo]