hifi.slovanet.sk

[coffee]

...

[Skipy]

coffee

...např kdo by stavěl zesík s účinností míň než 5%...

...no kto by ho staval keď už ho má postavený... 5% to nie je... ale skoro...

http://www.passdiy.com/pdf/A75p1.pdf
http://www.passdiy.com/pdf/a75p2.pdf

Skipy je teplomilný živočích

[coffee]

...

[MSW]

Díky za probrání problematiky. Myslím, že mi osobně to stačí. Takovým řešením se vyhýbám.

[miero]

V súvislosti so zosilňovačom NCore s prudovým výstupom v Grimm Audio LS1 som si o tom niečo hľadal a našiel podrobnejší popis v populárnej forme:

http://www.ultrasound-hifi.com/Us_wh_1/FR/Amplificatori/pilot_corrente_en.html

EDIT: Ďalší reprezentant je napríklad First Watt F1 - http://www.firstwatt.com/f1.html

EDIT: Zmazany Xindak, ktory ma len CFB.

[miero]

[miero]

A už sa to tu u nás i v minulosti spomínalo: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=22699#22699 (F1 vo vlákne Symasym)

[PMA]

Zajímá tě proudový přenos nějak konkrétně? Experimentovalo se s tím před 10 lety.

[coffee]

"Experimentuje" se s tim myslim trvale. Svuj vyznam to ma, samozrejme v intencich "klasickeho" hifi typu "pasiv X pasmo + koncak + CD" to nema cenu rozebirat - narazi se na prakticke a psychologicke argumenty, ale v ohledne vyslednych parametru kombinace menic + zesilovac jiste ano.

....Tedy pro premyslive

[PMA]

Jo, kontroverzní téma ve spojení s měniči. Rozhodně to nejde použít obecně.

[miero]

Zatial len tak informačne, keďže som o tom ešte nepočul.

Vyzerá, že za určitých podmienok to môže byť dobré...

The Linear Current Loudspeaker: http://www.customanalogue.com/tlcl_speaker.htm

[PMA]

[cough]

Ano, v klasickém diluviálním konceptu domácího hifi s pasivními bedničkami to samozřejmě nedává smysl. Měření např. na http://www.current-drive.info/disto/68 mám potvrzené vlastním poslechem velkého aktivního systému s takovými zesilovači a považuji to za špičkové řešení. A ekvalizaci vzniknuvších hrbolů na frekvenční charakteristice umíme levou zadní s linear phase filtry v digi doméně vykorigovat... teda pokud uvažujeme trošku out-of-the-(hifi)box

[PMA]

To vypadá na "novou" módu, se kterou začal taťka Nelson. Škoda, že v měřeních není víc rozpracovaná oblast cca 30Hz - 100Hz. Cítím ...... - ne, vlatně marketing.

[cough]

[PMA]

Tak pokud je to všechno buzené proudově, tak by mě zajímaly i basy.

[cough]

A proč by mělo? Na poslouchané sestavě co jsem slyšel hluboké basy nejsou buzeny "proudovými zesilovači". Jiná pásma ano. Přece to využiju v pásmu, kde to dává smysl. A subjektivně musím říct, že je to na ucho čisté ažaž.

[PMA]

Tak to je jiná, myslel jsem, že proudově je buzené všechno. Kdyby to bylo buzené proudově všechno, tak by následovala otázka, kdo zatlumí dokmitávání odezvy.

[MaBat]

Zřejmě by následovala odpověď, že ekvalizace. Nakonec, nejedná se ve výsledku o nic jiného. A linearizace fázový cháry je k tomu jen bonus, umožněný DSP, vyloženě nutný to není.

[PMA]

Ekvalizace pomocí DSP, nebo hardwarová nějakým rozměrným RLC obvodem?

[MaBat]

Dokážu si představit obojí, podle konkrétní situace. Řekl bych ale, že DSP v dnešní době vítězí a celkem už není důvod to tak nedělat (tím nemyslím proudové buzení).

[PMA]

S použitím DSP souhlasím, v praxi se to velmi osvědčilo třeba při srazu v září na Mácháči, když se na základě měření VB dorovnal úbytek na výškách použité reprosoustavy - výrazně to pomohlo. Na proudové buzení jsem zatím nederostl, fyzikálně se mi to příčí

[opa]

Já bych to viděl na kompromis, u některých basáků lze buzením z nenulové impedance (tedy vložený odpor mezi zesilovač a reproduktor) dosáhnout lepšího průběhu (za cenu snížení účinnosti).
S výhodou to lze kombinovat s pasivní výhybkou, když se tlumivka namotá tenčím drátem a ušetří se za měď.

[PMA]

Přesně tak, souvisí to s diskusí v jiném vlákně. Ale platí to jen při použití jednoho reproduktoru (resp. pro jedno pásmo). Jakmile je tam výhybka, tak se frekvenční charakteristika při velkém výstupním odporu zesilovače rozhází.

[opa]

Nemyslím, že by někdo chtěl napájet proudovým zdrojem vícepásmovou soustavu, která má výhybku navrženou pro napěťové buzení. To by opravdu nedávalo smysl.

[coffee]

jedna Vanocni -

Mozna s tim zacal Pass, ale myslim, ze pricitat mu proudove buzeni - to bychom tatickovi Passovcovi trochu dost fandili .

Kazdopadne - pozitivni vliv lze namerit v celem pasmu, pokud se bavime o elektrodynamickych menicich, od HF az po basy (samozrejme tam nejvice). Bohuzel cim lepsi menic tim mensi prinos..... .

Tlumeni......to je prave ten psychologickej blok o kterym jsem mluvil pred tim je nutny uvedomit si, co vlastne vyvozuje silu v systemu menice.......kde je vejce a kde slepice.

Nakonec se da ukazat, ze i to co ma v paperu Hawksford (ta zpetna vazba pro ukocirovani buzeni proudem atd. ) je jen neuchopeni/manipulace? s realnym propojenim frek/casova domeny.


Je hezke ukazovat obrazky jak v casove domene neco dokmitava, je ale jeste hezci ukazat frekvencni charakteristiku, (hrb zpusobeny superpozici impedancky na frekvencku) srovnat ji a pak ukazat, ze i pres to
ze je damping factor => 0 !!! nic nedokmitava......

Pro premyslive ...... BTW ten Fin ma pravdu

P.S. Zdravi a stesti vsem lidem dobre vule a otevrene nesobecke mysli preje coffee.

[check]

Předně je nutno říct, že proudové buzení pouze obchází převod U/I přes nelineární impedanci. Síla působící zrychlení v elektrodynamickém reproduktoru je závislá pouze na proudu. Proud může obejít pouze tu nelinearitu, která je závislá na proudu, což je indukčnost. Není správné psát linearizovat, protože se nic takového neděje, pouze se obejde přímým proudovým buzením. Takže protéká-li veškerý proud z proudového zesilovače elektrodynamickým reproduktorem, tak se tato složka nelinearity sníží.

To má několik důsledků, které je potřeba splnit, aby to celé vůbec mělo smysl:

Není možné použít jakoukoliv pasivní výhybku - tedy dělič proudu. Protože proud by se opět dělil podle impedance, která ovšem zůstává u měniče nelineární zatímco u výhybky lineární (pro hnidopichy nelineární řádově méně, jinak a ještě nezávisle).
Z toho též plyne, že reprosoustava musí být řešena jako aktivní.
Všechny frekvenční charakteristiky, které jsou běžně zobrazované, jsou napěťové a tudíš při více či méně proudovém buzení jsou více či méně ovlivněny impedancí zdroje. Na tom není nic divného. Je potřeba s tím akorát počítat a řešit to ekvalizací v aktivní výhybce.
Ukazovat na špatnost proudového řešení charkou v časové oblasti bez ekvalizace je nesmysl. Je zcela jasné, že se na charce na basech v místě maxima impedance vytvoří maximum v proudové charce a časová odezva pak připomíná tlumenou sinusovku o příslušné frekvenci. Ovšem to se musí samozřejmě řešit aktivní výhybkou. Vždyť si uvědomte, jaký by se tam dodával výkon... Po ekvalizaci se to srovná.

[miero]

Myslím, že je namieste poďakovať za podrobné a aj pre laika zrozumiteľné odpovede.
Takže ďakujem a ak by ste mali na záujem na koncoročné pivo či kofolu v Prahe, tak pozývam

[tomtom]

[check]

Jde o to, že dle funkčnosti proudové buzení kompenzuje akorát zkreslení způsobené nelinearitou indukčnosti. Jenže tu lze docela snadno linearizovat už v samotném návrhu měniče a také to spousta firem dělá, ač třeba až u dražších kousků.
Pak na tom je pasivní reprosoustava s jedním zesilovačem stejně, co se týče zkreslení jako aktivní reprosoustava s proudovým buzením. Stím rozdílem, že kvalitní pasivní výhybka stojí přibližně stejně jako kvalitní aktivní výhybka, ale je levnější o ty zesilovače pro vyšší pásma. Zesilovač pro basové pásmo musí být u obou řešení stejně výkonný, protože snad nesrovnáváme kozu se slepicí, ale reprosoustavy stejného objemu.
A kvalitní zesilovač pro další dvě pásma může taky převyšovat cenu reprosoustavy.
Samozřejmě od jisté cenové relace se začne rozdíl smazávat, ale to je u všeho...