|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št január 02, 2014 22:36:27 Predmet: |
|
|
Jednu věcnou, opožděně, protože před Vánoci mě to už přestalo bavit. Pokud se má zpětně vypočítat odezva v časové oblasti s mezivýpočtem v kmitočtové oblasti, tak není možné (= je nepřípustné) vynechat imaginární část komplexní přenosové funkce, jinak výsledek v časové oblasti bude nesmysl. Není možné pracovat jen s modulem.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: Št január 02, 2014 22:39:41 Predmet: |
|
|
Mám ale pocit, že o to se tu ani nikdo nesnažil... (?)
A propos, nejsnazší je to opravdu konvolucí s časovým obrazem admitanční cháry. To funguje bezvadně, samozřejmě za předpokladu celkové linearity a časové invariance - to ale stačí.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: Pi január 03, 2014 06:28:29 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | není možné (= je nepřípustné) vynechat imaginární část komplexní přenosové funkce, jinak výsledek v časové oblasti bude nesmysl. Není možné pracovat jen s modulem. |
BTW, patrně jste myslel modul a fázi. To ale zdaleka není totéž, co reálná a imaginární část. Na fázi není nic imaginárního. Na druhou stranu do modulu je samozřejmě imaginární část již zahrnuta, jinak by nešel ani vypočítat, že.
Když už "věcné", tak používejme správnou terminologii, jinak může docházet ke zbytečným nedorozuměním. Jsou to elementární věci ohledně komplexních čísel, přesto to lidi pořád motají dohromady, nevím proč.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi január 03, 2014 08:56:04 Predmet: |
|
|
Je to úplně jedno, jestli se bavíme o reálné a imaginární části nebo o modulu a fázi. Je to matematicky svázané (níže). Podstata je v tom, že amplitudové spektrum nestačí k definici časového signálu. 2 signály se shodným amplitudovým spektrem mohou mít zcela rozdílné časové průběhy.
F(jw) = /F(jw)/.e^jO(w) = R(w) + jX(w) = A(w).e^jO(w)
A(w) = rt[R(w).R(W) + X(w).X(w)] ... amplitudové spektrum
O(w) = arctg(X(w)/R(W)) ... fázové spektrum
V příloze příklad 2 signálů se shodným amplitudovým spektrem při různém časovém průběhu
Description: |
|
Filesize: |
90.91 KB |
Viewed: |
291 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
89.31 KB |
Viewed: |
460 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: Pi január 03, 2014 09:20:52 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Je to úplně jedno, jestli se bavíme o reálné a imaginární části nebo o modulu a fázi. |
Jistěže, ovšem vy jste psal o modulu a imaginární složce. Prostě jste to zmotal dohromady, což nedávalo smysl. Na nic jiného jsem nereagoval, zbytek je opět triviální.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi január 03, 2014 10:16:25 Predmet: |
|
|
Zbytek je triviální, jenže se bez něj neobejdete, což z těch předchozích Vašich úvah neplyne, tam se o komplexním spektru nemluví.
Description: |
|
Filesize: |
91.73 KB |
Viewed: |
337 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
93.47 KB |
Viewed: |
465 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: Pi január 03, 2014 10:19:40 Predmet: |
|
|
Ale jistě, že mluví. Rozhodně tohle bylo jasně řečeno už dobrou stránku nazpět, nevím, proč máte potřebu se k tomu neustále vyjadřovat, a ještě k tomu nepřesně. Ničím to nepřispívá.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi január 03, 2014 21:39:34 Predmet: |
|
|
Zkusíme větší nápovědu.
Description: |
|
Filesize: |
141.62 KB |
Viewed: |
521 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: Pi január 03, 2014 21:42:46 Predmet: |
|
|
Pane Macuro, mně už to dávno funguje i bez Vašich nápověd. Jste dvě strany pozadu, ale za to já nemůžu
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So január 04, 2014 10:41:14 Predmet: |
|
|
Tak to je výborné! Můžete ukázat nějaký výsledek? Zkoušel jsem zpětnou Fourierovu transformaci pro získání (obnovení) časového průběhu, ale ta funguje, podle předpokladů, jen když fázové spektrum je nulové, jinými slovy nelze ignorovat buď fázové spektrum nebo imaginární složku fourierovy transformace, pokud chceme obnovit původní časový signál bezchybně.
Description: |
|
Filesize: |
114.79 KB |
Viewed: |
380 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
118.47 KB |
Viewed: |
522 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: So január 04, 2014 13:49:07 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ..., jinými slovy nelze ignorovat buď fázové spektrum nebo imaginární složku fourierovy transformace, pokud chceme obnovit původní časový signál bezchybně. |
Ale proč bych to měl ignorovat?? Pochopte už, že nic takového se tu neignoruje. Od začátku ne.
FFT je algoritmus, pracující obecně se dvěma (stejně dlouhými) posloupnostmi komplexních čísel, ať už znamenají cokoliv. Převádí jednu na druhou. Mimochodem směrem tam i zpět ("IFFT") jde o úplně stejný algoritmus, liší se to jen v jednom znaménku a koeficientu. Tady je to jen o něco jednodušší v tom, že jedna z těch posloupností je tvořena reálnými čísly (tj. imaginární složka nulová), nic víc. Dělat lineární diskrétní konvoluci (samozřejmě také přes FFT) je složitější, vzhledem k wrap-around efektům a dalším kulišárnám, ale to vše už je velice dobře zpracované a řešitelné, nakonec je to jedna ze základních početních technik DSP.
Nikdo tu nic takového, co pořád opakujete, nedělá. To by dělal jen naprostý diletant.
citácia: | Zkoušel jsem zpětnou Fourierovu transformaci pro získání (obnovení) časového průběhu, ale ta funguje, podle předpokladů, jen když fázové spektrum je nulové |
To je samozřejmě totální pitomost.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: Ne január 05, 2014 12:27:24 Predmet: |
|
|
Nějaká další, ještě větší nápověda by tam nebyla?
Tak aby nebyla nuda, jednu bych měl:
kód: |
a =
1 2 3 4 5
--> b = fft(a)
b =
15.0000 + 0.0000i -2.5000 + 3.4410i -2.5000 + 0.8123i -2.5000 - 0.8123i -2.5000 - 3.4410i
--> c = ifft(b)
c =
1 2 3 4 5
|
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|