|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Chybová korekcia, jej nastavenie (DPA380)
Choď na stránku Predchádzajúca 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Ďalšia
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5931 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št január 30, 2014 11:32:36 Predmet: |
|
|
citácia: | Ukazuje se, že slyšet je úplně všechno, a to i v ABX, takže už se nemáme na co vymlouvat. | Tak to by som si nebol tak istý.. "Vymlouvat" by sme sa nemali na to, že však je (alebo nie je..)to počuť, preto nemusíme merať. Však si spomeňte na spokojnosť mnohých poslucháčov, až kým sa po meraniach nezačalo riešiť nastavenie EC, alebo neobjavil sa pri meraniach les produktov siete kvôli tomu 10R.. A všetci boli dovtedy spokojní..
S Hawksfordovou kaskódou je to tak isto, môže to byť prínos, ak je všetko ostané optimalizované. Veľkosť toho prínosu asi zodpovedá priloženým obrázkom zo simulácie (koniec bez záťaže) pre 30V RMS, merania to potvrdzujú. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št január 30, 2014 23:05:40 Predmet: |
|
|
Ono asi může záležet na více souvislostech. Rozhodující nemusí být to zakleté THD. Ale zkuste si představit (například - spekuluji), že lepší linearita VAS dovolí snížit OLG, což umožní zmenšit kompenzaci a zesilovač bude rychlejší a stabilnější zároveň. Třeba konkrétně tohle mi někdo vyvrátí, myslím to jako obecný příklad, že zlepšení obvodu se může projevit nepřímo, zprostředkovaně, na jiných parametrech a až po novém seřízení.
Z toho taky plyne skepse k primitivním pokusům přehazovačů vstupních tranzistorů, operáků atd. bez následné nové optimalizace všech souvisejících parametrů. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5931 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So február 01, 2014 09:27:24 Predmet: |
|
|
Tá Hawksfordova kaskóda len zníži trochu (v optimálnom prípade asi o rád) základné skreslenie VAS 2. harmonickou (ktoré však nie je nijako dominantný problém ), nič viac. Nezmení ani zosilnenie VAS (teda ani výsledný LG), ani výstupný odpor VAS, nič. Zato ak je tam len minimálna obvodová chyba, tak je to ideálna cesta pre zavlečenie rušenia z napájania do VAS (napr. bežne cez odpor pre predpätie horného tranzistora kaskódy , prúd tečie z napájania cez ten odpor a nejakú LED diodu a pod. rovno do emitora VAS. Blokovanie tej diody nič nepomôže, mal by to byť ideálny prúdový zdroj, alebo.. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So február 01, 2014 10:13:01 Predmet: |
|
|
Bavíme se o stejném obvodu? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5931 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So február 01, 2014 10:21:57 Predmet: |
|
|
Ale ano, ten prúdový zdroj medzi bázami horných tranzistorov kaskódy v idealizovanom zapojení B je obvykle realizovaný inak, nicht wahr?
Ten odpor paralelne s C je bežne LED, alebo ZD.
Napr. http://home.tiscali.nl/data.odyssey/FrontEnd.html , odpor R31. |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: So február 01, 2014 11:31:43 Predmet: |
|
|
BV má pravdu, patrí tam CCS a nie odpor. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5931 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So február 01, 2014 11:45:41 Predmet: |
|
|
Alebo rozdeliť ten odpor na 3 odpory a blokovať vzniknuté uzly proti napájaniu. Všetko je to o detailoch. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So február 01, 2014 11:50:12 Predmet: |
|
|
OK, jde vždy o přínos konkrétní realizace, babaudio to jistě může kvantifikovat, proti původnímu řešení. Nemusí to být nutně jen jako přínos ve snížení harmonického zkreslení. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5931 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So február 01, 2014 11:52:39 Predmet: |
|
|
Však preto som sa pýtal, či existuje nejaké zhodnotenie reálneho prínosu Hawksfordovej kaskódy meraním. Či náhodou (možné) zhoršenie PSRR neprevážilo to zmenšenie skreslenia 2. harmonickou. Neharmonické zložky budú ďaleko horšie.
citácia: | Nemusí to být nutně jen jako přínos ve snížení harmonického zkreslení. |
Tá modifikácia kaskódy nič iné neprinesie (nemá ako..).
Naposledy upravil BV dňa So február 01, 2014 11:59:46, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So február 01, 2014 11:54:50 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Alebo rozdeliť ten odpor na 3 odpory a blokovať vzniknuté uzly proti napájaniu. Všetko je to o detailoch. |
Ano tak, není důležitá proudovost, která dělá dc chybu, ale aby tam nezavlekl přímo rušivý proud.
Kaskóda zmenšuje napěťovou nelinearitu VAS. Pokud zesilovač nezkresluje bez zátěže, tak jaksi není co vylepšovat.
Požití tranzistoru s lepšími parametry v patě kaskódy může vylepšit dynamické vlastosti. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5931 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So február 01, 2014 12:02:28 Predmet: |
|
|
citácia: | Požití tranzistoru s lepšími parametry v patě kaskódy může vylepšit dynamické vlastosti. |
To ano, ale tu išlo o prínos modifikácie normálnej kaskódy na "enhanced". |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So február 01, 2014 12:10:36 Predmet: |
|
|
Enhanced kaskóda řeší zkreslení nelineární kapacitou Ccb, tak že ten proud kompenzuje.
Pokud to se to neprojevuje na měřitelném zkreslení, tak není co vylepšovat.
Symetrický VAS už to částečně vyvažuje a převádí na zkreslení 3. harmonickou.
Zjistitelné projevy jsou až pro vyšší frekvence, přes 10kHz.
Na druhou stranu ta vazba, v principu kladná, může způsobit lokální nestabilitu tohoto stupně. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: So február 01, 2014 16:38:46 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Alebo rozdeliť ten odpor na 3 odpory a blokovať vzniknuté uzly proti napájaniu. Všetko je to o detailoch. |
ano v jednoduchosti je krása |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: So február 01, 2014 17:56:15 Predmet: |
|
|
měření kaskod dle čláku:
Reductionof TransistorSlope ImpedanceDependent
Distortion in Large-Signal Amplifiers*
MALCOLM HAWKSFORD _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So február 01, 2014 22:36:25 Predmet: |
|
|
I tak to lze prezentovat
Uvědomte si ale, že se tak kompenzuje zatížení výstupu VAS nelineární kapacitou Ccb a srovnává se výstup VAS nezatížený, nebo jen odporově.
Když za VAS zapojíte emitorový sledovač ze stejných tranzistorů, jako je VAS a se stejnými kapacitami, tak to tam máte na ten šup zpátky, pokud jsou to budiče u 2EF, tak mají kapacity o řád vyšší a je to tam 10x _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5931 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne február 02, 2014 07:15:39 Predmet: |
|
|
Jediné relevantné meranie je celý koniec bez záťaže, porovnanie enhanced kaskódy a normálnej. Prínos tam bude (ak tam nebudú iné chyby), asi taký ako na tej simulácii vyššie. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 02, 2014 11:05:34 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | I tak to lze prezentovat
Uvědomte si ale, že se tak kompenzuje zatížení výstupu VAS nelineární kapacitou Ccb a srovnává se výstup VAS nezatížený, nebo jen odporově.
Když za VAS zapojíte emitorový sledovač ze stejných tranzistorů, jako je VAS a se stejnými kapacitami, tak to tam máte na ten šup zpátky, pokud jsou to budiče u 2EF, tak mají kapacity o řád vyšší a je to tam 10x |
To je ovšem zrada.
Jesti je to opravdu tak zlé, tak je celá ta kaskoda na dvě věci. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne február 02, 2014 11:20:48 Predmet: |
|
|
Ake su ine moznosti nez 2EF alebo 3EF?
Nedavno som bol milo prekvapeny z vykonneho 2EF zosilnovaca, projektu jedneho rakusana na dyiaudio . Mal tam aj dostatocne detailne merania. Ked budem na pc tak sem hodim linku. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne február 02, 2014 11:26:19 Predmet: |
|
|
Opa nepanikar...
Danhard chcel pravdepodobne len naznacit, ze je zbytocne sa nahanat a komplikovat zapojenie, ked ti to prekrije koncovy stupen. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5931 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne február 02, 2014 18:58:40 Predmet: |
|
|
citácia: | Uvědomte si ale, že se tak kompenzuje zatížení výstupu VAS nelineární kapacitou Ccb |
Dovolím si nesúhlasiť..Kompenzuje sa vplyv tej nelineárnej kapacity na bázový (vstupný prúd) VAS tým, že sa rovnaký (kompenzačný)prúd zavedie do emitora.."Niektorí" to dokonca robia len dynamicky, cez kondenzátor vhodnej hodnoty z emitora dolného tranzistora do bázy horného tranzistora kaskódy, pretože to má význam a vplyv hlavne na vyšších kmitočtoch.
A predbudič s rovnakými tranzistormi ako VAS udrží skreslenie toho VAS spoľahlivo pod -120dB pre plný rozkmit. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne február 02, 2014 19:23:14 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Dovolím si nesúhlasiť..Kompenzuje sa vplyv tej nelineárnej kapacity na bázový (vstupný prúd) VAS tým, že sa rovnaký (kompenzačný)prúd zavedie do emitora. |
Taky si dovolím nesouhlasit, v případě normální kaskódy proud do báze ničemu nevadí, jelikož báze výstupu kaskódy je ac uzemněná a vstupní báze je izolovaná kaskódou. Rušivá je tedy jen zátěž výstupu kapacitami Ccb a Cce.
BV napísal: | ...pretože to má význam a vplyv hlavne na vyšších kmitočtoch.
| Zajisté, je to způsobeno kapacitou, dc se to neprojevuje
BV napísal: | A predbudič s rovnakými tranzistormi ako VAS udrží skreslenie toho VAS spoľahlivo pod -120dB pre plný rozkmit. | A na jaké frekvenci ? Samotné kaskódy bez zv ? Tam kde se kapacity budiče neuplatní ?
Myslel jsem, že jsem kapacitní poměry dostatěčně "vysvětlil", nakopl k zamyšlení, je zapotřebí to ještě doprovodit nějakým dalším výkladem, aby tu logiku věci pochopil každý ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5931 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne február 02, 2014 19:56:47 Predmet: |
|
|
citácia: | ..báze výstupu kaskódy je ac uzemněná.. |
Cez odpor (interný.)Rb-b. Nikdy sa to nedá dokonale AC uzemniť. Preto tá kompenzácia to zlepší. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne február 02, 2014 20:16:36 Predmet: |
|
|
A jaká je časová konstanta Rbb + Ccb a Ccb + výstupní odpor kaskódy a co se asi víc projevuje ?
A jakpak se ten Rbb projevuje
Bunta, z Tvých odpovědí je zcela zřejmé, že tomu problému poněkd nerozumíš. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5931 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne február 02, 2014 22:07:07 Predmet: |
|
|
A aký je asi výstupný odpor kaskódy (výrazne zmenšený na vyšších kmitočtoch oproti DC lokálnou NFB na VAS cez C dom, a obvykle ešte "enhacerom" pred VAS), tam kde sa už prejaví nelinearita príadnej záťaže kolektora? Zato vplyv nelinearity kombinácie Ccb a Rbb na je "milerom" na výstupe VAS "poněkud" zvýraznený, takže.. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne február 02, 2014 22:41:19 Predmet: |
|
|
BV napísal: | A aký je asi výstupný odpor kaskódy (výrazne zmenšený na vyšších kmitočtoch oproti DC lokálnou NFB na VAS cez C dom, a obvykle ešte "enhacerom" pred VAS), tam kde sa už prejaví nelinearita príadnej záťaže kolektora?Zato vplyv nelinearity kombinácie Ccb a Rbb na je "milerom" na výstupe VAS "poněkud" zvýraznený, takže. |
Co to plácáš za nesmysly ? Výstupní tranzistor kaskódy je buzen proudově do emitoru takže se u něj nějakej miller neuplatní. Je to princip kaskódy, že výstupní tranzistor pracuje v zapojení se společnou bází.
Cdom je zátěž lineární kapacitou na nelinearitě se neuplatní, enhancer přímo nemění výstupní odpor kaskódy, co do toho pleteš NFB, vyvažuje to na linearitu samotný stupeň VAS i bez zavedení NFB ...
Skutečně nemám náladu se tu dohadovat o elementaritách s takovým hovadem, co si jen vymýšlí důvody, že je to jinak, než jsem naznačil.
Určitě je ta kompenzace u Hawskforda vysvětlená líp, tak si to nastudujte tam. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ne február 02, 2014 23:02:42 Predmet: |
|
|
Klidek
Ale inak fajn citanie, aj ked 90% nerozumiem |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ne február 02, 2014 23:24:23 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Ake su ine moznosti nez 2EF alebo 3EF?
Nedavno som bol milo prekvapeny z vykonneho 2EF zosilnovaca, projektu jedneho rakusana na dyiaudio . Mal tam aj dostatocne detailne merania. Ked budem na pc tak sem hodim linku. |
CFP. Ale je to velmi často náchylné na lokální nestabilitu. CFP vypadá hodně lákavě, realita je problematičtější, kvůli zmíněné nestabilitě a úzká přechodová oblast má tendenci generovat zejména vysoké harmonické, byť v menší amplitudě.
Další možnost je výstup z kolektorů, tj. koncový stupeň se ziskem. I to přináší víc problémů, než užitku. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5931 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po február 03, 2014 06:59:34 Predmet: |
|
|
citácia: | takže se u něj nějakej miller neuplatní. Je to princip kaskódy, že výstupní tranzistor pracuje v zapojení se společnou bází. |
Vyučovať nemusíš a ukľudni sa, "takové hovado".. Je tam nejaká kapacita Ccb, báza nie je ideálne blokovaná (Rb..) takže parazitný FB do báze sa prejaví a nie je to ideálny stupeň v zapojení so spoločnou bázou..
Ako by to malo ideálne fungovať vieme, v reále sú aj nejaké parazitné vlastnosti súčiastok, ktoré síce môžeme zanedbať, ale aj tak sa prejavia.
citácia: | co do toho pleteš NFB |
Pretože táto lokálna NFB okolo VAS znižuje s kmitočtom výrazne výstupný odpor VAS (aj v kaskóde..) a tým zmenšuje vplyv prípadnej nelinearity záťaže VAS. A enhancer zase zvýši zisk aj v tejto lokálnej slučke okolo VAS, takže vo výsledku sa to prejaví zase poklesom výstupného odporu VAS na vyšších kmitočtoch a menšou citlivosťou na záťaž. Všetko so všetkým súvisí..
citácia: | enhancer přímo nemění výstupní odpor kaskódy |
Elementarita, zamysli sa |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po február 03, 2014 08:25:59 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Všetko so všetkým súvisí..
citácia: | enhancer přímo nemění výstupní odpor kaskódy |
Elementarita, zamysli sa |
Právě proto se posuzuje vliv na vlastnosti stupně bez dalších zpětných vazeb.
Je jasné, že když enhancer má vliv na jinou vlastnost než výstupní odpor, na zesílení, tak zavedením zpětné vazby, která má vliv na výstupní odpor se projeví i vliv enhanceru.
Už nad těmi "elementaritami" nepřemýšlej, zjevně nemáš čím. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5931 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po február 03, 2014 08:36:15 Predmet: |
|
|
.. citácia: | že se tak kompenzuje zatížení výstupu VAS nelineární kapacitou Ccb |
Aby sa mohlo niečo kompenzovať, musíš vedieť čo, je nutná nejaká informácia o tej nelinearite. A to je práve nelineárna NFB (cez Ccb) z kolektora do báze horného tranzistora. U Hawksforda sa prenesie z báze horného do emitora dolného tranzistora ako kompenzácia, aj preto je u Hawksforda predpätie báze horného z vysokej impedancie, aby sa zmenšil vplyv Rb na prenos tejto "kompenzačnej" väzby.. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|