hifi.slovanet.sk

[miero]

paralelna debata k tomuto na PA fore ... Zesilovač pro Martin Logan
http://www.zvukarina.cz/forum/viewtopic.php?t=5873&p=49573

[PMA]

Sranda je, že právě tento typ zátěže snadno zvládá ten zesilovač, co jsi viděl/slyšel na Mácháči.

[miero]

Tak to by majitelia elektrostatov mohli mat velky zaujem keby to nebol len prototyp :-)

[Sonorous]

To téma na www.zvukařina.cz je taky ode mě. Napadlo mě, jestli by se nedal využít nějaký koncák používaný pro studia a ozvučování vůbec. Některé ty zesilovače mají slušné parametry, jsou i pro 2ohmy a nejsou tak drahé. Ale moc to nedoporučují - některé ty důvody už ale na mě byly dost technické a moc jsem jim nerozuměl...

Ještě pro doplnění - Nehledám vyloženě zesilovač, který by byl na stejné kvalitativní úrovni jako ty bedny (ač bych rád, ale to bych nezaplatil), ale zesilovač, který ty Logany utáhne ve větších hlasitostech a nebude ještě degradovat ten předzesilovač AV receiveru. Jinak celková kvalita mé nesourodé aparatury mi při normálních (pro rodinu už nenormálních) hlasitostech vyhovuje – v podstatě bych řekl, že jsem nadšený.

[palipol]

...

[Sonorous]

Co znamená SPL...

[miero]

google poradi... sound pressure level

[Sonorous]

Mám tomu rozumět tak, že pro hlasitý poslech vlastně ani nejsou stavěné?
A že kdyby se mi při poslouchání při vysoké hlasitosti nevypínal zesilovač, tak by se mi mohly vypnout taky ty bedny, ale už navždy?

[PMA]

[PMA]

[PMA]

[Sonorous]

Jasně že je to můj problém...
Doufám, že tady tím nikoho neobtěžuju...

Ale vrátím se na začátek. Když teda hledám zesilovač vhodný pro takto specifické bedny - jaké parametry musí splňovat? Asi těžko budu v manuálech zesilovačů hledat něco jako 8uF (což vlastně ani nevím co je). Myslel jsem, že vodítkem bude alespoň např., že už v návodu výrobce umožňuje používání zesilovače i s 2 ohmovými bednami...

[PMA]

8uF je kapacita kondenzátoru 8 mikrofaradů. 2 ohmy je hodnota odporu, ne kapacity.

[bedo]

Napadla ma taká otázka - ak impedancia klesá povážlivo nízko až na 20kHz, čo by sa stalo, keby sa rovno na vstupe signál orezal povedzme do 15kHz? Pomohlo by to niečomu?

[PMA]

Ne, klesající impedance je projev kapacity.

Začínám mít neodbytný pocit, že celé vlákno je jen provokace.

[miero]

Sonorous, ked tak zmen titulok prveho prispevku vlakna napriklad na "Zosilnovac pre elektrostaty" ... zaujimava tema a skoda ju viac nezviditelnit. Ked tak neskor ju moze presunut z "Kupim" do zosilnovacov. Suhlasis?

[menhir]

Najdeš zesilovače u kterých výrobce zaručuje provoz do 0,5 Ohmu, ale cenově budou mimo dohled nejen tvůj, ale většiny lidí na tomto fóru. Neboli budeš asi nucen hledat kompromis.

[BV]

Ak si pozrieme na tejto stránke nasledovný obrázok aj s komentárom pod ním

[PMA]

Problém s hlasitostí měl i Luděk, když použil Quady elst. na výstavě v Corinthia Towers - musel pořád hlídat napěťovou úroveň, co šla na svorky. Takže v prostředí výstavy to nemohlo hrát jinak, než potichu.

[Odar]

Nemam moc v elektrostatoch prehlad, preto sa spytam v suvislosti s tebou - existuje model, ktory nie je tak narocny na zosilnovac? Povedzme s poklesom impedancie mim. na 3 Ohm-y? Alebo je to iba zbozne zelanie a technicky to nie je realizovatelne?

Vdaka.

[PMA]

Existují, je potřeba si detailně projít impedanční charakteristiky, nejlépe z nezávislého měření.

[BV]

Plná čiara ML CLS2, čiarkovaná QUAD57.A majú aj "normálnu citlivosť a priebeh SPL.

[Kuba4]

Tak to shrňme, bedny jsou špatné, protože k nim nenajdeš vhodný zesák. Jak píše Palipol, mohou hrát pouze potichu, Luděk spíše demonstroval, že jeho zesilovač nemá problém ani s problematičtějšíma bednama. Ale stojí 400tis. Navrhuji jiné bedny.

[Sonorous]

Tak s tím opravdu nemohu souhlasit.
Ty bedny hrají naprosto úžasně, a to i přes to moje Onkyo. Pár návštěv poslechových studií a výstav už mám taky za sebou, takže kvalitu zvuku už trochu posoudit umím. O tom, že by hrály potichu nemůže být řeč. Běžně je i několik hodin poslouchám tak hlasitě, že pokud bych se chtěl s někým v místnosti bavit, tak na sebe musíme řvát. Naštěstí bydlím v rodinném domku, takže nemusím brát ohled na sousedy a ty udivené pohledy kolemjdoucích kolem domu mi nevadí. Zesilovač se mi vypne až jedině po půl hodině hraní na takovou hlasitost, kterou využívám jen u některého druhu hudby a jen občas, a to už opravdu řve. Právě jsem mluvil s dovozcem ze studia Audioego, teré u nás Martn Logan prodává a ten nechápal o čem je vůbec řeč. Sám ty bedny má a troje prodali a při stabilním zesilovači (ovšem úpně jiná cenová hladina) prý dokážou bez problémů hrát tak hlasitě, že bych to v běžných domácích podmínkách určitě nepoužíval.
Ten kocák bych rád koupil, protože občas na ten řev mám chutˇ a je nepříjemné čekat kdy se mi to vypne. A taky nechci nechci honit to moje Onkyo do maxima.
Pokud si přečtete recenze, tak ty bedny byly pojem, patřili do referenční třídy a každý na ně rád vzpomíná.
Teď zrovna poslouchám koncert filharmonie a při potlesku to musím zeslabit, protože by mi to vymlátilo uši.

[BV]

[PMA]

Super, nad 1kHz prakticky čistý kondenzátor 8uF, jak jsem odhadoval. Na 20kHz se už trochu projevuje indukčnost, je otázka čeho. Našel jsem taky nějaká měření v ročence Stereo (de).

Mezitím nám Bohoušek exceluje na zvukařině, k těmto bednám jedině HQQF!

[PMA]

Zkoušel jsem zátěž 6.8uF//10 ohm, na PM-AB1, který je dostatečně stabilní, aby do toho kondenzátoru fungoval. Obdélník 10kHz docela ujde, je tam vidět jen vliv indukčnosti přívodu ke kondenzátoru. V roztaženém záznamu je vidět, že tam v hranách teče slušný proud

Ic = C x dv/dt = 6.8uF x 3V/us = 20,4A

Sinusovka je bez problémů, dokud to zvládá dodat proud.

[palipol]

...

[PMA]

[BV]

2 palipol