|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Koupili by jste si kvalitně nahrané SACD, kdyby znovu vyšly? |
ANO |
|
41% |
[ 21 ] |
NE |
|
58% |
[ 30 ] |
|
Celkom hlasov : 51 |
|
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St jún 11, 2014 11:26:09 Predmet: |
|
|
Legrační se to jevit může. Loď? Na kopci? Kdo by to stavěl.
Podstata je zamezit interakci co nejvíc. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St jún 11, 2014 17:09:02 Predmet: |
|
|
cestmir napísal: | @Odar: HDMI mi práve naopak nepríde ani trochu praktická cesta na HiFi audio rozhranie:
- pokiaľ viem, clock audio DACu sa pri HDMI playbacku vždy regeneruje cez PLL, keďže prenos audio streamu cez HDMI nie je asynchrónny (viď napr. tento paper)
- pri AV použití by bol problém s offsetom zvuk/obraz. Keď to spracúva jedno zariadenie (napr. TV), zvukový stream si oneskorí o latenciu video processingu, takto oddelene by to bolo treba riešiť manuálne
- USB portov máš všade mrte a ďalšie ľahko získaš hubom za pár šupov. HDMI port máš obvykle jediný a ďalšie tak jednoducho nedoplníš.
Asynchrónny USB playback s galvanickým oddelením DACu od hostu je IMHO momentálne optimálne riešenie. |
Obávám se, žes to trochu popletl. Přenos audia po DMI je asynchronní - právě proto se musí regenerovat hodiny z videa. Až tak velký problém to nebude, když je to v každém AVR a televizoru s HDMI vstupem. A pozor, USB je také asynchronní, možná ještě víc než HDMI, takže hodiny se taky musí nějak vyčarovat. Kvalita výsledku (a poslechu) je nakonec určena kvalitou regenerace hodin (jitter), ale pro to jsou také prostředky nezávisle na tom, odkud data přišla. Osobně mám dojem, že absence převodníků s HDMI vstupem na trhu je daná mimo jiné tím, že HDMI lze používat jen s licencí od příslušného konsorcia. Ale něco se najde - na ebay jsem objevil i jakýsi čínský produkt za cca 1700 Kč. Ale kupovat si ho nebudu, ostatně ho ani nepotřebuju, AVR mi zatím stačí. A Gungnir bohužel neumí USB, které by se taky hodilo. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
bogino Hifista - pokročilec
Založený: 05 september 2012 Príspevky: 386
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St jún 11, 2014 17:56:32 Predmet: |
|
|
Moje blbost - umí USB, neumí HDMI. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11502 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: St jún 11, 2014 18:25:17 Predmet: |
|
|
@velky bobo:
Prenos po HDMI je pokiaľ viem podobný isochrónnemu USB prenosu. Časovanie generuje TX strana (host), ktorá rovnako riadi aj tok dát. RX strana (device) sa musí časovaniu aj toku dát prispôsobiť - čo znamená, že prípadný DAC na RX strane nemôže mať fixný clock, generovaný lokálnym oscilátorom, pretože by sa s TX stranou postupne rozsynchronizoval. Štandardné riešenie je PLL, navesený na TX clock.
Asynchrónny prenos je prenos, kde tok dát riadi RX - typicky v závislosti od naplnenia vyrovnávacieho bufferu. TX s každým ďalším blokom čaká na ACK od RX. V tomto prípade DAC na RX strane môže mať lokálne generovaný fixný clock.
USB zvukovky donedávna tiež používali isochrónny režim a D/A prevod, taktovaný cez PLL. Asynchrónny režim bol do UAC2 možný jedine s propritetárnym hw a ovládačmi, momentálne sa už pri lepších USB DAC-och stáva de-fakto štandardom. Pri HDMI audiu ale, pokiaľ viem, nie je z princípu možný (RX tam nemôže riadiť tok dát). |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St jún 11, 2014 18:53:04 Predmet: |
|
|
Díky za upřesnění - velmi podstatné. V podstatě je tím řečeno, že USB asynchronní má obecně smysl pouze tehdy, když na začátku řetězce je dostatečně inteligentní zdroj (TX), který se nechá řídit po USB lince (handshake). Pokud je zdrojem třebas přehrávač optických disků, který se řídit nedá (komunikace přes SPDIF apod.), je pro použití s USB kdekoli v řetězci potřebný RX, který je schopný pracovat v isochronním režimu. Uff. Radši se budu držet HDMI, to je jednoznačně isochronní - běžné přehrávače se řídit nedají. Ať už se komu PLL líbí nebo ne. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Št jún 19, 2014 19:19:34 Predmet: |
|
|
Tak mi při tahání kabelů došla jedna věc. Námitky, které zde byly vzneseny proti HDMI, platí i pro SPDIF, pokud je použitý jako výstup z přehrávače optických disků. Což kupodivu nikomu nevadí. Vzhledem k tomu, že HDMI výstup má dnes každý přehrávač a SPDIF nikoliv, přičemž existují i přehrávače bez aunalogových výstupů, považuji používání HDMI u převodníků za smysluplné. Kvalita výchozího přehrávače totiž není kritická, vzhledem k tomu, že čtení z disku je u nich vždy asynchronní - kvůli demultiplexování obrazu a zvuku se signál z disku vždycky nejdřív načítá do vyrovnávací paměti a případný sekundární jitter při přenosu do DAC nehraje roli, poněvadž výsledná kvalita závisí jen na kvalitě obnovení hodin v převodníku.
Takže navrhuji následující hi-tech sestavu: optický přehráveč jakýkoli shit s HDMI výstupem, převodník HDMI-SPDIF (dá se pořídit za pár stovek), no a samozřejmě kvalitní DA převodník. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Pi jún 20, 2014 00:38:49 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: |
Takže navrhuji následující hi-tech sestavu: optický přehráveč jakýkoli shit s HDMI výstupem, převodník HDMI-SPDIF (dá se pořídit za pár stovek), no a samozřejmě kvalitní DA převodník. |
... tak to by stačil aj "shit s HDMI" + NAD M51 _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
bogino Hifista - pokročilec
Založený: 05 september 2012 Príspevky: 386
|
Zaslal: Pi jún 20, 2014 07:28:33 Predmet: |
|
|
velky bobo: podla rovnakej logiky by potom vsetky CD/DVD playery mali mat rovnako kvalitny S/PDIF vystup, co ale nemaju. _________________ Moje testy: http://headaudio.weebly.com |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi jún 20, 2014 15:20:39 Predmet: |
|
|
bogino napísal: | velky bobo: podla rovnakej logiky by potom vsetky CD/DVD playery mali mat rovnako kvalitny S/PDIF vystup, co ale nemaju. |
Stejně kvalitní SPDIF samozřejmě nemají, ovšem na tom nezáleží, poněvadž výsledná kvalita analogového výstupu je určená DACem, konkrétně kvalitou obnovení hodin (jitter) a kvalitou jejich zpracování ve vlastním převodníku (nejistota spínacích úrovní v komparátorech - šum), případně ještě zkreslením analogové části. Pokud máte někdo poslechový dojem, že tomu tak není, máte asi blbé převodníky.
Jen tak mimochodem, signál konvertovaný přímo z dekódovaného výstupu optiky je absolutně neposlouchatelný a první obnovení hodin se dělá ještě v transportu pomocí PLL, přes kterou se řídí i rychlost rotace. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 20, 2014 16:27:07 Predmet: |
|
|
Nešlo by všechny tyhle problémy vyřešit naráz metodou Off-line ?
Tedy vysypat data na SDHC kartu nebo obyčejnou Flash-ku a strčit do nějaké krabičky, kde by byl D/A převodník se stabilními hodinami, který by si data cucal tak, jak by potřeboval a šmytec ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi jún 20, 2014 16:59:33 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Nešlo by všechny tyhle problémy vyřešit naráz metodou Off-line ?
Tedy vysypat data na SDHC kartu nebo obyčejnou Flash-ku a strčit do nějaké krabičky, kde by byl D/A převodník se stabilními hodinami, který by si data cucal tak, jak by potřeboval a šmytec ? |
A jak bys v tom pak chtěl navigovat ? Krom toho přesypávat CD do datových souborů je práce navíc.
Pokud jsou data v podobě datových souborů, pak u většiny uživatelů asi budou na externím úložišti. To může být připojené do domácí sítě, do PC anebo do multiplayeru. Naviguješ na PC nebo televizoru. Některé multiplayery mají vlastní displej, ale na něm se naviguje dost blbě. Pokud to celé má spolupracovat s kvalitním DAC, poběží komunikace nejspíš po USB nebo ethernetu. Úvahy na téma HDMI směřují k tomu, aby se mohly kvalitně přehrávat optické disky s použitím třeba i nepříliš kvalitního přehrávače optických disků. Samozřejmě je ale možné ty disky přehrávat i v interní mechanice PC nebo externí optické mechanice, což ale podporují jen některé multiplayery.
Výsledný záměr je vyloučit PC ze systému, k čemuž je dost dobrých důvodů, mimo jiné taky to, že pro významnou část uživatelů není používání PC samozřejmé.
Dalo by se toho napsat víc, ale nevím, zdali by to to mělo smysl. Ostatně už teď jsme silně OT. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
bogino Hifista - pokročilec
Založený: 05 september 2012 Príspevky: 386
|
Zaslal: Pi jún 20, 2014 17:42:08 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Pokud máte někdo poslechový dojem, že tomu tak není, máte asi blbé převodníky. |
Myslim, ze opat ide o teoreticky pohlad, predstavu dokonaleho DACu, ale prax s realnymi zariadeniami je inde.
Porovnaval som coax vystup stareho 40€ LG DVD playera s hiFace Two. Slo to vtedy do Harman Kardon HD 970 do jeho coax vstupu. Rozdiel bol jednoznacny v prospech hiFace, bolo to jasne rozlisitelne. Takze HD 970 je blby prevodnik.
hiFace a kopec dalsich podobnych zariadeni, vratane Casea Aquilla, CustomWorks USB transport a pod. su podla vyssie uvedeneho nazoru zbytocne, resp. su zariadeniami, ktore sa uplatnia len s blbymi prevodnikmi. Vsetci ich majitelia maju blbe prevodniky, ak pocuju oproti predoslemu transportu zlepsenie. A ti, co maju kvalitne prevodniky, mali si zapojit DAC do S/PDIF vystupu integrovanej zvukovky PC. _________________ Moje testy: http://headaudio.weebly.com |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi jún 20, 2014 18:27:56 Predmet: |
|
|
HD 970 je velmi levně konstruovaný přehrávač s velkosériově vyráběnou mechanikou. Jako přehrávač by odpovídal tomu, co se dnes prodává i pod 1000 Kč. Má ovšem navíc možnost použití jako převodník - údajně s čipsetem s AD1955, pokud se nemýlím - a jelikož nemám dostatečně podrobné informace, nedokážu říci, jak moc to reálně může zvyšovat jeho cenu. Z hlediska kvality mi není jasné, co to znamená "Asynchronous samplerate convertor". Pokud by fungoval skutečně asynchronně, znamenalo by to, že zachovává jitter externího digitálního zdroje a signál přepočítává na své vnitřní hodiny. V tom případě by mne vůbec nepřekvapilo, že reaguje na kvalitu SPDIF signálu. Ale, bohužel, nemám ty potřebné informace. Předpokládám však, že nejspíš jde o typický rádobytechnický blábol. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
bogino Hifista - pokročilec
Založený: 05 september 2012 Príspevky: 386
|
Zaslal: Pi jún 20, 2014 18:56:11 Predmet: |
|
|
Kto si mysli, ze jeho DAC nereaguje na kvalitu S/PDIF transportu a o aky DAC ide? _________________ Moje testy: http://headaudio.weebly.com |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Pi jún 20, 2014 19:08:30 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Nešlo by všechny tyhle problémy vyřešit naráz metodou Off-line ?
Tedy vysypat data na SDHC kartu nebo obyčejnou Flash-ku a strčit do nějaké krabičky, kde by byl D/A převodník se stabilními hodinami, který by si data cucal tak, jak by potřeboval a šmytec ? |
... takú krabičku s SD-kartami úspešne používam. Je to Fostex HP-A8 ... a človek sa fakt nestačí čudovať, čo všetko dokáže 16bit/44,1kHz _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi jún 20, 2014 19:19:14 Predmet: |
|
|
No, za ty prachy by bylo trapné, aby to nefungovalo. Fostex je dost dobrá firma. Chtělo by to vyzkoušet, zdali raguje na kvalitu SPDIF... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Pi jún 20, 2014 21:51:05 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | ... Fostex je dost dobrá firma. |
... skoro tak dobrá ako Dynaudio _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi jún 20, 2014 22:38:22 Predmet: |
|
|
Ha, ha, ha. Hardwarově je Gustard DAC-X10 lepší, ale holt firma je firma. Vždycky se platí za značku a zrovna o Dynaudiu to platí obzvlášť. Fostex má zaslouženě dobré renomé z profi techniky a Dynaudio taky. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Pi jún 20, 2014 22:55:35 Predmet: |
|
|
Ha, ha, ha. Tak si do toho lepšieho Gustarda nacpi SD-kartu ... _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
bogino Hifista - pokročilec
Založený: 05 september 2012 Príspevky: 386
|
Zaslal: So jún 21, 2014 08:12:42 Predmet: |
|
|
Podla manualu moze zazracny SD slot na HP-A8 obsahovat max. 8 adresarov a v nich max. 30 suborov.
Neplanujem nahradzat CD-cka SD kartami. _________________ Moje testy: http://headaudio.weebly.com |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: So jún 21, 2014 08:28:42 Predmet: |
|
|
Ten Gustard vypadá dobře ...
HD970 bych se vyhnul obloukem. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: So jún 21, 2014 08:57:36 Predmet: |
|
|
bogino: ani ja neplánujem nahradzovať CD-čka SD kartami (mám použiteľný CD-transport od Meridianu)
... a ten Fostex už pre verziu firmware od 3.00 tie obmedzenia pre SD nemá ... a prehráva aj WAVy, nie iba DSD _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
bogino Hifista - pokročilec
Založený: 05 september 2012 Príspevky: 386
|
Zaslal: So jún 21, 2014 09:14:46 Predmet: |
|
|
Ono je to tak, ze HD 970 cez hiFace hral lepsie, nez kategoria USB DACov do cca 300-400 EUR. Porovnaval som s Audio-gd NFB15.32, HRT Music Streamer II+ ... oba maju slusne spravene USB.
Dalej som s HD 970 porovnaval viacero DACov tejto kategorie cez hiFace do coax vstupu: NFB11, NFB12, Zero DAC. HD970 bol z nich v tomto rezime najlepsi.
HD 970 som mal za 100€ z rakuskeho bazaru. Tak to treba vidiet ... z mojho pohladu slo o dobru investiciu cena/vykon, lebo to predcilo vyssie uvedene zariadenia a viac som v tom case investovat nechcel.
Ohladom citlivosti DACov na kvalitu S/PDIF transportu, svoj pokus niekedy vyskusam s DAC-X10. Lepsie DACy som doma nemal a podla toho, co som cital na inych forach, na kvalitu transportu necitlive DACy su v praxi skor vynimkou nez pravidlom ... Priznam sa, ze vyssie uvedenemu teoretickemu nazoru nedoverujem, ze bude v praxi fungovat s vacsinou zaplatitelnych zariadeni. _________________ Moje testy: http://headaudio.weebly.com |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So jún 21, 2014 18:00:19 Predmet: |
|
|
Naprostá většina DACů má obnovení hodin jen v základním receiveru. To jsou čipy ve velkém tak za dolar. Kvalitní čipset s potlačením jitteru a případně samplerate konvertorem znamená víc práce při návrhu a tak 30 dolarů navíc v součástkách. Samozřejmě by měl být taky kvalitní DAC. Gustard má DAC Sabre, což je toho času asi nejlepší DAC. Že neumí SDHC, to by mi nevadilo - karty na muziku nepoužívám. Kdyby se našel někdo, kdo by chtěl splácat kvaltní DAC, ať se ozve - čipy mu seženu. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Dohnalik Hifista
Založený: 21 október 2011 Príspevky: 152 Bydlisko: Kroměříž
|
Zaslal: St jún 25, 2014 07:35:59 Predmet: |
|
|
Kvalitní čipset s potlačením jitteru se ani nedělá Musí se použít DSP/FPGA s vlastním výkonným ASRC algoritmem...kdyby takový čip byl, už jej dávno používám. |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: St jún 25, 2014 08:15:09 Predmet: |
|
|
Levně a funkčně, nikoliv nejlépe možně, tu je WM8804. |
|
Návrat hore |
|
|
Dohnalik Hifista
Založený: 21 október 2011 Príspevky: 152 Bydlisko: Kroměříž
|
Zaslal: St jún 25, 2014 10:52:26 Predmet: |
|
|
ne, není. WMko používá jenom klasickou PLL... levně a funkčně je to u ASRC od Analog Devices, slušně je to i u některých texas instruments ASRC (ale některé vůbec nefungují na eliminaci jitteru, je potřeba vědět kterej). |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St jún 25, 2014 11:55:25 Predmet: |
|
|
Dohnalik napísal: | ne, není. WMko používá jenom klasickou PLL... levně a funkčně je to u ASRC od Analog Devices, slušně je to i u některých texas instruments ASRC (ale některé vůbec nefungují na eliminaci jitteru, je potřeba vědět kterej). |
Texas má SRC4192/3, AD pak AD1895/6 (plus ještě nějaké další). Moc téhle problematice nerozumím, takže mi nějak pořád nedochází, jak tyhle obvody potlačují vstupní jitter. Nechtěl bys s nimi postavit nějaký pěkný DAC? Přidat k tomu třebas PCM1795 - o analogovou část bych se postaral... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|