Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Anténa pre príjem AM/FM
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Analóg
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Lečo
Nádejný hifista


Založený: 14 február 2014
Príspevky: 81

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 12:37:08    Predmet: Anténa pre príjem AM/FM Odpovedať s citátom

Zdravím, potreboval by som poradiť s anténou k tuneru, mám Onkyo Integra T4650 (na obrázku). AM anténu nemám vôbec a FM je obyčajný dipól s koaxiálnou koncovkou, s ktorým síce pár staníc naladím, ale kvalita signálu málokedy stúpne nad 50%. Vedeli by ste mi poradiť, akú anténu použiť a kde sa dá kúpiť? Mala by to byť izbová anténa, nemám možnosť ťahať kabeláž z exteriéru. Ďakujem.


fm.jpg
 Description:
toto mám teraz
 Filesize:  26.73 KB
 Viewed:  383 Time(s)

fm.jpg



t-4650.jpg
 Description:
 Filesize:  58.86 KB
 Viewed:  368 Time(s)

t-4650.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 13:10:14    Predmet: Odpovedať s citátom

GOOGLE: "fm pokojová anténa"
Nicméně pro kvalitní příjem je venkovní anténa dost důležitá, pokojová anténa bude vždy jenom náhražka.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 13:11:30    Predmet: Odpovedať s citátom

A nejlepší anténa je stejně internetové rádio Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lečo
Nádejný hifista


Založený: 14 február 2014
Príspevky: 81

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 13:22:16    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
GOOGLE: "fm pokojová anténa"
Nicméně pro kvalitní příjem je venkovní anténa dost důležitá, pokojová anténa bude vždy jenom náhražka.

Ďakujem, Google som skúsil, je tam množstvo antén, väčšinou kombinovaných FM/DVB/VHF.... Problém je výber, preto sa obraciam na fórum, určite to riešilo veľa ľudí. Vonkajšia anténa je určite lepšia, žiaľ neviem vyviesť z izby kábel (nájomný byt).
dustin: Internetové rádio ........ Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2646

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 13:28:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro místní FM příjem doporučuji kruhový dipól. Dálkový FM příjem je dnes stejně takřka nereálný z důvodu zahlcení pásma vysílači. No, a když k tomu přičtu fakt, že se u provozovatelů komprimuje už ve studiu, je zvukově vysoce kvalitní FM příjem téměř vyloučen. FM jedině z důvodu nostalgie:-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Lečo
Nádejný hifista


Založený: 14 február 2014
Príspevky: 81

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 13:39:55    Predmet: Odpovedať s citátom

merhaut napísal:
Pro místní FM příjem doporučuji kruhový dipól. Dálkový FM příjem je dnes stejně takřka nereálný z důvodu zahlcení pásma vysílači. No, a když k tomu přičtu fakt, že se u provozovatelů komprimuje už ve studiu, je zvukově vysoce kvalitní FM příjem téměř vyloučen. FM jedině z důvodu nostalgie:-)

Takéto niečo?



ant.jpg
 Description:
 Filesize:  13.04 KB
 Viewed:  362 Time(s)

ant.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2646

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 13:46:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Ne!!! Poctivý pasivní půlvlnný kruhový dipól: http://img.atoselektro.cz/img-sys-enl/5730.jpg
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
vajnorhifista
Hifista - zaslúžilec


Založený: 19 september 2008
Príspevky: 543
Bydlisko: Vajnory

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 13:47:12    Predmet: antena Odpovedať s citátom

Skús nejakú takúto a potom napíš ako si spokojný.
http://www.avelmak.sk/index.php?lm=660&pg=det&article=9170
http://www.avelmak.sk/index.php?pg=srch&vyraz=fm%20antena
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 13:47:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Lečo napísal:

dustin: Internetové rádio ........ Smile


To myslím úplně vážně. Na střeše mám http://kovoplast.cz/1005-ra-supersonic-07fm2 na rotátoru + kruhový dipól, dvouvstupový tuner Sony S505ES a rádio (i české stanice) si stejně pouštím z internetu http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=19619&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= . Ani správně natočený supersonic nedá v Plzni stabilně po celý den čistý příjem Bayern Klassik, kvůli kterému jsem to monstrum na střeše dělal. Přes internet hraje srovnatelně, jen bez šumu Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2646

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 13:48:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Bohajeho, vajnorovský aktivní mršby nebrat!!! Jsou to akorát tak rušičky signálu...

Naposledy upravil merhaut dňa Po november 17, 2014 13:54:43, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2646

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 13:51:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud nejde kvalitní FM přijímat z Germánie ani v Plzni, tak je situace ještě horší, než jsem předpokládal. Sám – když už rádio – tak taky per internet. V poslední době ale v případě kulisového poslechu preferuju různé podcasty a výběry ze Spotify, v plné "palbě" 320 kbps.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Lečo
Nádejný hifista


Založený: 14 február 2014
Príspevky: 81

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 14:01:35    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Lečo napísal:

dustin: Internetové rádio ........ Smile


To myslím úplně vážně. Na střeše mám http://kovoplast.cz/1005-ra-supersonic-07fm2 na rotátoru + kruhový dipól, dvouvstupový tuner Sony S505ES a rádio (i české stanice) si stejně pouštím z internetu http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=19619&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= . Ani správně natočený supersonic nedá v Plzni stabilně po celý den čistý příjem Bayern Klassik, kvůli kterému jsem to monstrum na střeše dělal. Přes internet hraje srovnatelně, jen bez šumu Smile

Verím, že internetové rádio je riešenie kvalitného posluchu rozhlasových staníc, sám ho využívam, ale to nie je riešenie v tomto prípade. Jednoducho potrebujem poradiť lepšiu izbovú anténu, ak na Vivanco dipól za tri éčka chytím 14 FM staníc v kvalite 30-50%, tak som predpokladal, že s lepšou anténou to bude ak nie viac staníc, tak aspoň v lepšej kvalite. Ak to teda podľa reakcie nemá byť aktív, tak teda skúsim ten kruhový dipól a uvidím.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
papa
Hifi obsluha


Založený: 17 november 2014
Príspevky: 22
Bydlisko: KN

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 15:24:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Pekné odpoludnie prajem.

Na komerčné rádia fakt stačí internet. Ak však počúvaš aj klasiku, daj na strechu smerovku /napr. Yagi/. Sro Devín, síce len 1kW, ale je k tebe veľmi blízko /možno aj dovidíš/.

94.60 MHz Nové Zámky – Elektrosvit – komín 1.00 H

Skús aj Bartók rádio 105,6. Priame koncertné prenosy sú zážitok. Oplatí sa.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lechos
Hifi expert


Založený: 03 január 2009
Príspevky: 1185
Bydlisko: Severní Morava okr.Karviná

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 17:01:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Hej, kruháč...a poriadny zosil feťák do krabice hore Very Happy


anténa.jpg
 Description:
 Filesize:  180.06 KB
 Viewed:  333 Time(s)

anténa.jpg



_________________
pioneer A-656 MK2***technics SL-PG400A***pioneer PL335***
aiwa AD-F 910E***sony ST-S390***technics SH-GE 70***toshiba SD-24 VL***
2x pioneer CS-901***Tesla B116 A
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lečo
Nádejný hifista


Založený: 14 február 2014
Príspevky: 81

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 18:00:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Skvelá fotka Smile premyslel som to, takýto dipól viem dať na balkón a jednu dieru v ráme balkónovej zárubne nebude problém spraviť aj zapchať, keby bolo treba. Ponúkajú dva typy, so zosilňovačom na 12V alebo bez. Ktorý vziať?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Lechos
Hifi expert


Založený: 03 január 2009
Príspevky: 1185
Bydlisko: Severní Morava okr.Karviná

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 18:07:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Vem se zesíkem, vymontovat se vždycky dá a může použit jinde. Pro místní příjem VKV do 30-40 km ze všech směrů ten předzesilovač nebude potřebný.
_________________
pioneer A-656 MK2***technics SL-PG400A***pioneer PL335***
aiwa AD-F 910E***sony ST-S390***technics SH-GE 70***toshiba SD-24 VL***
2x pioneer CS-901***Tesla B116 A
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2646

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 18:12:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Předzes nemá u kruháče žádný význam. A útlum kvalitního koaxu je kolem 100MHz a na 100 metrech délky do 10dB.

Naposledy upravil merhaut dňa Po november 17, 2014 18:44:42, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Lechos
Hifi expert


Založený: 03 január 2009
Príspevky: 1185
Bydlisko: Severní Morava okr.Karviná

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 18:35:54    Predmet: Odpovedať s citátom

No a pro AM rozhlas (předpokládám příjem SV, na DV jsou všehovšudy dvě-tři stanice) výrobce tuneru dodává běžně rámovou směrovou anténu, měl jsem Toshibu, JVC i Sony a všude přibalena byla...ale nezoufej, nahradí ji obyč. drát délky 2-3-4m vyhozený z okna konec ukotvený kvůli větru a zasunutý do anténní svorky (zdířky) AM.
_________________
pioneer A-656 MK2***technics SL-PG400A***pioneer PL335***
aiwa AD-F 910E***sony ST-S390***technics SH-GE 70***toshiba SD-24 VL***
2x pioneer CS-901***Tesla B116 A
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
papa
Hifi obsluha


Založený: 17 november 2014
Príspevky: 22
Bydlisko: KN

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 20:15:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Lečo napísal:
Skvelá fotka Smile premyslel som to, takýto dipól viem dať na balkón a jednu dieru v ráme balkónovej zárubne nebude problém spraviť aj zapchať, keby bolo treba. Ponúkajú dva typy, so zosilňovačom na 12V alebo bez. Ktorý vziať?


Od kruhového dipólu nečakaj žiadny zázrak. Ak nechceš skúsiť kvalitnú smerovku na streche, nekupuj nič. Stačí cca 75cm drátu.

papa
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2646

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 20:37:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady je najednou anténářů:-)

Tak si to zopakujme:
– v dnešní době má –až na výjimky – význam pouze místní příjem FM
– na ten je ideální všesměrový kruhový dipól
Aktivní anténa, potažmo vysokozisková směrovka, nemají z výše uvedených důvodů smysl.

Papadrát nekomentuju:-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
papa
Hifi obsluha


Založený: 17 november 2014
Príspevky: 22
Bydlisko: KN

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 20:55:01    Predmet: Odpovedať s citátom

merhaut napísal:
Tady je najednou anténářůSmile

Tak si to zopakujme:
– v dnešní době má –až na výjimky – význam pouze místní příjem FM
– na ten je ideální všesměrový kruhový dipól
Aktivní anténa, potažmo vysokozisková směrovka, nemají z výše uvedených důvodů smysl.

Papadrát nekomentuju:-)


Lečo v Nesvadoch nemá miestný príjem, preto nepotrebuje v odrazoch loviť ako vo veľkomeste. Z tohoto dôvodu je mu kruhový dipól nepotrebný.
Má asi 10 km v priamej viditeľnosti vysielač ničím netienený. Ide z neho od 18:00 do rána kvalitný program. Jediný slovenský program pre ktorý sa oplatí mať doma tuner.

Ak Lečo o program vysielača Devín nestojí, na všetko iné je tu internet.

papa
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lečo
Nádejný hifista


Založený: 14 február 2014
Príspevky: 81

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 21:38:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak najviac počúvam SR1 a ten mi ide (podľa ukazovateľa na tuneri) v 50% signáli. Regina a Devín podobne. Do Zámkov je to vzdušnou čiarou aj menej ako 10km, problém je v tom, že na strechu bytovky sa nedostanem a okná mám práve na opačnú stranu - na juh. Ak nepomôže všesmerový dipól, asi veľa možností nemám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
papa
Hifi obsluha


Založený: 17 november 2014
Príspevky: 22
Bydlisko: KN

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 22:00:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Lečo napísal:
Tak najviac počúvam SR1 a ten mi ide (podľa ukazovateľa na tuneri) v 50% signáli. Regina a Devín podobne. Do Zámkov je to vzdušnou čiarou aj menej ako 10km, problém je v tom, že na strechu bytovky sa nedostanem a okná mám práve na opačnú stranu - na juh. Ak nepomôže všesmerový dipól, asi veľa možností nemám.


O.K. Na ktorej frekvencii máš najlepší príjem Sro1 a Reginy?

papa
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lečo
Nádejný hifista


Založený: 14 február 2014
Príspevky: 81

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 22:11:02    Predmet: Odpovedať s citátom

SRO mám najlepší na 91,2. Reginu som si dnes rozladil, takže presne neviem, zajtra ju naladím (teraz beží TV). Devín mám na 94,6.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po november 17, 2014 23:10:39    Predmet: Odpovedať s citátom

papa napísal:

Ak Lečo o program vysielača Devín nestojí, na všetko iné je tu internet.


V čem bude 256kbps MP3 horší než ten zkomprimovaný signál ořezaný na 15kHz , který se ze studia přenáší do vysílačů? Někde jsem četl, že uplink na vysílače (STL) ČRozhlas - České radiokomunikace je MP2 256kbps (nebo 224kbps, nemohu to již najít). Zajímavé povídání je na http://www.proglas.cz/internet.html

Zde je spektrum http://live.slovakradio.sk:8000/Devin_256.mp3 . Omezení na 16kHz je typicky MP3, originál měl určitě větší rozsah. I 16kHz je již mimo specifikovaný rozsah FM.

Škoda, že neběží 256 ogg http://live.slovakradio.sk:8000/Devin_256.ogg , bylo by to zajímavé porovnání.



spectrogram-devin-mp3-256.png
 Description:
 Filesize:  217.73 KB
 Viewed:  260 Time(s)

spectrogram-devin-mp3-256.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
papa
Hifi obsluha


Založený: 17 november 2014
Príspevky: 22
Bydlisko: KN

PríspevokZaslal: Ut november 18, 2014 00:01:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Z môjho skoršieho príspevku:
Priame koncertné prenosy sú zážitok. Oplatí sa.

Na túto kvalitu sa ešte internetový stream nedostal a ani nedostane.

papa
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut november 18, 2014 08:31:41    Predmet: Odpovedať s citátom

?? A v čem se liší stream na vysílač a 256kbps stream po netu? Nebo po netu Devín ty přímé přenosy nešíří?

Porovnával jsi to, naslepo, a nebo si to jenom myslíš?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
papa
Hifi obsluha


Založený: 17 november 2014
Príspevky: 22
Bydlisko: KN

PríspevokZaslal: Ut november 18, 2014 09:45:19    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
?? A v čem se liší stream na vysílač a 256kbps stream po netu? Nebo po netu Devín ty přímé přenosy nešíří?

Porovnával jsi to, naslepo, a nebo si to jenom myslíš?


Som "praktizujúci" poslucháč pozemného vysielania FM. Ešte raz zdôrazňujem, ide o živé koncerty, priame prenosy a nie o nahrávky z konzervy. Nie je týchto koncertov veľa, ale pri kvalitnom príjme na kvalitnom zariadení je počuteľný rozdiel.

A konieckoncom sme v analógovom fóre, prečo by to nemohlo byť tak. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut november 18, 2014 10:47:28    Predmet: Odpovedať s citátom

papa napísal:

Som "praktizujúci" poslucháč pozemného vysielania FM. Ešte raz zdôrazňujem, ide o živé koncerty, priame prenosy a nie o nahrávky z konzervy. Nie je týchto koncertov veľa, ale pri kvalitnom príjme na kvalitnom zariadení je počuteľný rozdiel.


Mám tomu "slyšitelnému rozdílu" rozumět tak, že jsi při koncertu porovnával internetový stream MP3 256kbps a kvalitní zvukovkou se svým FM rádiem, připojeným na stejný zesilovací/přehrávací řetězec? Protože jinak netuším, jak bys to mohl aspoň trochu objektivně porovnávat.

Já poslouchám Vltavu, připojenou tunerem i internetovým rádiem ke stejnému zesilovači a rozdíl FM vs. 256kbps ogg poznám tak, že FM trošičku šumí Smile

citácia:
A konieckoncom sme v analógovom fóre, prečo by to nemohlo byť tak. Smile


Protože co jsem slyšel, tak se signál ze studia na vysílače šíří digitálně MP2 něco přes 200 kbps, což je nižší dekomprimovaná přenosová kapacita = kvalita než MP3 256kbps, odbavované pravděpodobně přímo ze studia.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
papa
Hifi obsluha


Založený: 17 november 2014
Príspevky: 22
Bydlisko: KN

PríspevokZaslal: Ut november 18, 2014 12:27:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Nu, dostali sme sa dosť ďaleko od Lečovej antény.
Konkrétne porovnanie sa robilo u kamaráta, u ktorého boli splnené všetky tebou spomenuté kritériá. Bol som pritom, porovnávanie sa aj opakovalo, ale ver odvtedy priame vysielania počúva zásadne na analógovom reťazci. Nebývame v tom istom meste, ale svoje zážitky zdieľame okamžite a pravidelne. Upozorňujeme jeden druhého na pripravované alebo práve prebiehajúce vysielania. Vlastní veľmi kvalitný, síce v SR alebo ČR nezvyčajný reťazec.
Doma porovnávania nerobím. Patrím do starej školy a pre mňa je hudobný raj LP, magnetofónový pás, FM tuner a podľa možnosti priamy zážitok z koncertu. Vlastním zariadenia ktoré boli pred 35-50 rokmi špičkové a nemám žiadny dôvod na ich výmenu.

papa
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Analóg Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
Strana 1 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist