|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ut január 06, 2015 11:49:16 Predmet: |
|
|
Všechno to opravdu celkem přirozeně a logicky vede k multisubu. To je nejlepší řešení, pokud má jít skutečně o kvalitu.
Dvě stereo bedny jsou v boji s akustikou místnosti na basech pořád zoufale málo, navíc není flexibilní jejich umisťování - pro dobrý výsledek ve zbytku pásma mohou stát ve vztahu k modálnímu chování na basech zcela nevhodně a nic se s tím neudělá. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut január 06, 2015 12:25:56 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Vzhledem k tomu, co jsem už psal o např. snímání kontrabasů orchestru (převážně v jednom kanále, ne v obou), dávám určitě přednost DRC korekci v pásmu do 200Hz při buzení prostoru jen jednou bednou a pak ověřit s druhou. Při přehnaném potlačení "peaků" místnosti (buzení oběma bednami současně) to potom hraje jako z laciných sluchátek, které nemají basy, přiliš sterilně a ploše. |
Tento úkaz bol práve spomínaný v tom Aleskovom vlákne pri korekcii L a R samostatne.
http://hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=38&t=6637&st=0&sk=t&sd=a&start=89 _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R
Naposledy upravil mrba dňa Ut január 06, 2015 12:44:00, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ut január 06, 2015 12:31:18 Predmet: |
|
|
Nejde si stáhnout basy a čekat, že tam pořád budou
Když se podíváte na tu Seanovu prezentaci (http://seanolive.blogspot.cz/2009/11/subjective-and-objective-evaluation-of.html), přímý odkaz zde (ke konci), uvidíte, o jakou výslednou křivku se ty nejlépe hodnocené systémy DRC snaží. Je evidentní, že pro dobré subjektivní hodnocení je třeba to na basech řádně zvednout . Tím spíš, pokud se to zároveň podaří zekvalizovat do rovna. Mluví o tom i Geddes ve své prezentaci (https://www.youtube.com/watch?v=SCWL-zusyqw) - tam i zmiňuje, proč si myslí, že to tak je.
Rovná výsledná chára v místnosti opravdu není, jak se zdá, vůbec ideál. Aspoň ne pokud je o současnou praxi. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut január 06, 2015 12:37:44 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Nejde si stáhnout basy a čekat, že tam pořád budou
Když se podíváte na tu Seanovu prezentaci (http://seanolive.blogspot.cz/2009/11/subjective-and-objective-evaluation-of.html), přímý odkaz zde, uvidíte, o jakou výslednou křivku se ty nejlépe hodnocené systémy DRC snaží. Je evidentní, že pro doré hodnocení je třeba to na basech řádně zvednout. Tím spíš, pokud se to zároveň podaří zekvalizovat do rovna. Mluví o tom i Geddes ve své prezentaci (https://www.youtube.com/watch?v=SCWL-zusyqw) - tam i zmiňuje, proč si myslí, že to tak je.
Rovná výsledná chára v místnosti opravdu není, jak se zdá, vůbec ideál. Aspoň ne pokud je o současnou praxi. |
Toto som nepoznal, ale nejako intuitívne pred ekvalizáciou som na basoch cez sub veľmi výrazne pridal, aby bolo ekvalizáciou z čoho uberať. A aj tie grafy v prezentácii mi veľmi pripomínajú tie moje, čo som sem dával
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=19295&start=65
Pôvodne som mal pre target nastavené toto
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=19295&start=67
ale postupne počúvaním sa mne viac páči rovná krivka. _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut január 06, 2015 13:19:32 Predmet: |
|
|
mrba napísal: |
Toto som nepoznal, ale nejako intuitívne pred ekvalizáciou som na basoch cez sub veľmi výrazne pridal, aby bolo ekvalizáciou z čoho uberať. A aj tie grafy v prezentácii mi veľmi pripomínajú tie moje, čo som sem dával
|
Věřím, že pak ověřujete chování (v digitální doméně) řadou různýcg signálů. Jakmile se někde "přidá", tak opravdu snadno může dojít k digitální limitaci. Bohužel i při aplikaci notch filtrů (tj. jen při ubírání). Když do toho pustíte obdélník 100Hz (ano, je to v hudbě nepravděpodobný signál), tak je na problém zaděláno, ani nemusí mít plnou amplitudu, může být klidně několik dB pod FS a filtr stejně digitálně zalimituje. Můžu to ukázat ve svém vlákně, časový průběh. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut január 06, 2015 13:39:42 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | mrba napísal: |
Toto som nepoznal, ale nejako intuitívne pred ekvalizáciou som na basoch cez sub veľmi výrazne pridal, aby bolo ekvalizáciou z čoho uberať. A aj tie grafy v prezentácii mi veľmi pripomínajú tie moje, čo som sem dával
|
Věřím, že pak ověřujete chování (v digitální doméně) řadou různýcg signálů. Jakmile se někde "přidá", tak opravdu snadno může dojít k digitální limitaci. Bohužel i při aplikaci notch filtrů (tj. jen při ubírání). Když do toho pustíte obdélník 100Hz (ano, je to v hudbě nepravděpodobný signál), tak je na problém zaděláno, ani nemusí mít plnou amplitudu, může být klidně několik dB pod FS a filtr stejně digitálně zalimituje. Můžu to ukázat ve svém vlákně, časový průběh. |
Keď pridávam len na subwoofru, ovladačom priamo na ňom, tak snáď nie?
Ale priznám sa, že overujem len ušami a meraním RTA cez ružový šum. _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut január 06, 2015 14:07:57 Predmet: |
|
|
Ne, na subu to bude OK, dokud mu stačí výkon. Měl jsem na mysli DRC filtry vygenerované v REW (nebo jinak), uložené jako jejich impulsní odezva a použité ke konvoluci. Na ustálených sinusovkách v celém pásmu mohou být OK, ale při zapnutí děje nebo na obdélníku (dal jsem příklad do druhého vlákna) mohou digitálně zalimitovat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut január 06, 2015 14:12:34 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ne, na subu to bude OK, dokud mu stačí výkon. Měl jsem na mysli DRC filtry vygenerované v REW (nebo jinak), uložené jako jejich impulsní odezva a použité ke konvoluci. Na ustálených sinusovkách v celém pásmu mohou být OK, ale při zapnutí děje nebo na obdélníku (dal jsem příklad do druhého vlákna) mohou digitálně zalimitovat. |
Hej, na to myslím, ja som vždy digitálne relatívne hlboko pod 0dB.
Keby som dal sub naplno, tak ma zvyšok rodiny a aj blízky susedia vyženú z baráku _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R
Naposledy upravil mrba dňa Pi september 09, 2016 09:29:31, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut január 06, 2015 14:16:34 Predmet: |
|
|
mrba napísal: |
Hej, na to myslím, ja som vždy digitálne relatívne hlboko pod 0dB.
|
To ten můj DRC filtr se 3 zádržemi taky, co se týč odezvy na jednotlivé ustálené sinusové kmitočty o amplitudě FS. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut január 06, 2015 19:02:49 Predmet: |
|
|
Pokud je soubor ve formě impulsní odezvy (třeba export z REW), tak bez problémů! Ev. soubor filtru REW. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut január 06, 2015 20:23:33 Predmet: |
|
|
Vypadá to na 99% OK, impulska v konvolveru mi vyšla taky -0.9dB, zisk mám 0dB. Sweep je celý OK, na obdélníku je pár vzorků zaklipovaných. Asi je to možné nechat, pro klid duše dát celé o 0.5dB dolů a byl by pokoj. Je to konvertované 4x dolů a použitá 1/4 frekvence, ale tvarově se tou transformací nic nemění. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut január 06, 2015 22:11:09 Predmet: |
|
|
To už je v té impulsovce, nad 20kHz se frekvenční ch. zvedá, od 30 je rovná. Asi byl 20kHz poslední filtr, za který se tahalo. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut január 06, 2015 22:32:40 Predmet: |
|
|
viz _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St január 07, 2015 09:30:02 Predmet: |
|
|
mrba: čistě ze zvědavosti, ten filtr pro levý kanál vypadá nějak takto? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St január 07, 2015 12:15:28 Predmet: |
|
|
Zdá, že jsou tam 3 plusové peaky?
206 Hz +3,9dB Q=9
1900 Hz +0,9dB Q=6
10000 Hz +2dB Q=2
Je vhodné používat filtry/zádrže s poměrně vysokým Q i nad 400Hz? Je jich tam ještě 7 nad 400Hz, dokonce i na 10kHz a skoro 20kHz. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St január 07, 2015 12:55:27 Predmet: |
|
|
Dva peaky sú vykompenzované okolitými poklesmi a zostal len jeden pod 1dB nad 10kHz. Na grafe je to vidieť. Tie úpravy s väčšími Q nad 500Hz bol len taký pokus a čo som počúval, zle to nespravilo (možno ani dobre) Podľa doporučenia REWu som sa snažil robiť to len v oblastiach s minimálnou "Excess group delay". Keď bude čas a chuť budem ešte skúšať aj ďalej, ale zatiaľ si užívam počúvania. Ten zdvih s nízkym Q na stredoch a výškach kompenzuje vyšší útlm stredov a výšok v mojej miestnosti. Teraz sa skôr rozhodujem či ísť najskôr do výmeny zosilňovača alebo do druhého, príp. tretieho subwoofra. Ale nenáhlim sa, nechám to chvíľu dozrievať a medzitým sa snažím načerpať čo najviac informácií. V jednom posluchovom bode som už spokojný aj s tým, ako to znie teraz.
A žiaľ vyzerá, že úplne posledné úpravy, čo som robil, som zabudol uložiť v podkladoch, takže malá nepodstatná nepresnosť tam môže byť. Vidieť to len na tých 20kHz v jednom kanále vo vašom meraní voči grafu filtrov. _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St január 07, 2015 13:51:42 Predmet: |
|
|
Ještě jsem si s tím hrál, vypadá to, že když do filtru přijde sinus signál kolem 10.8 kHz plné amplitudy, tak limituje. Může to být i moje chyba, přesto bych doporučoval celkově stáhnout zisk o 1 - 2 dB. Na obdélnících určitých frekvencí to limituje nyní vždy. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Št január 08, 2015 10:09:03 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | MaBat napísal: |
...
Taky bych se nesnažil tahat takhle malý budky tak nízko, ten basáček se s tím IMO nemůže dobře poprat. Z těch prvních obrázků to vypadalo na nějaké pořádné almary, které si to můžou dovolit. |
Focaly idú len do cca 50-55Hz, zvyšok nižšie do cca 32Hz ťahá Velodyn. |
Potom OK, vůbec jsem to z toho prve nepochytil, sorry.
citácia: | Podľa doporučenia REWu som sa snažil robiť to len v oblastiach s minimálnou "Excess group delay". |
To je samozřejmě ta správná cesta. Z principu lze takto ekvalizovat jen chování odpovídající systému s minimální fází - tak, aby se to opravdu srovnalo, jak se očekává. Což jsou typicky právě ty silné peaky (rezonance) na ustálené amplitudové cháře v modálním pásmu. Nic jiného z toho, co dělá místnost, ekvalizovat nejde. A je to právě ten důvod, proč je k tomu nejvhodnější klasický parametrický ekvalizer s minimální fází, který to pak ruku v ruce koriguje jak amplitudově, tak časově. Vůbec není potřeba FIR filtr (konvoluce), který je pro stejný výsledek výpočetně nesrovnatelně náročnější, samozřejmě i s tím rikizem, že se tam zanese víc škody, než užitku. Kdo o tom trochu něco ví, vůbec to tak nedělá.
Naposledy upravil MaBat dňa Št január 08, 2015 10:14:25, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Št január 08, 2015 10:14:13 Predmet: |
|
|
Právě takový ekvalizér se snadno udělá v rePhase, kde se dají editovat kmitočty, zisk i Q a vybrat typ - minimální/lineární fáze.
FIR není žádný problém. FIR snadno realizuje filtr jak s minimální, tak lineární fází. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Št január 08, 2015 10:16:05 Predmet: |
|
|
mrba: Hlavně ber tady kolegu Macuru s velkou, ale opravdu velmi velkou, rezervou... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|